Cum am discutat despre dosarul de cadre al patriarhului Teoctist pe blogul lui Pătrăşconiu de la Cotidianul

Mai jos aveţi ocazia să citiţi o interesantă dezbatere pe care trebuie să recunosc cu umilinţă şi modestie că am dinamizat-o. Am fost într-o formă de zile mari, ca şi ceilalţi participanţi.(Alexandru PETRIA)


Teoctist. Dosarul de cadre. Un amănunt

22 August, 2007 (12:39) Primii pasi de Cristian Pătrăşconiu
Azi, Cotidianul a publicat dosarul de cadre al fostului Patriarh al Romaniei. "Activitate legionara" si practica homosexualitatii in timpul in care era elev la seminar - sint cele doua acuze foarte dure care sint in acest document. In dreptul ambelor, se precizeaza ca datele rezumate in dosarul de cadre provin "din unele informatii existente in dosarul personal".
Aceste detalii "picante" pot fi reale, pot fi, la fel de bine, niste "facaturi". Nu vreau sa insist in nici un fel asupra lor.
As vrea sa va semnalez altceva, din dosarul de cadre. Iata citatele: "A sprijinit, in toate ocaziile, actiunile initiate de organele locale de stat.". Apoi: "A scris articole cu orientare progresista in revistele teologice." Si inca: "Ca patriarh, Teoctist Arapasu este apreciat prin indrumarea perseverenta pentru buna gospodarire a eparhiilor, prin grija fata de monumentele istorice, prin atitudinea de justa orientare a clerului in activitatea social-obsteasca, pentru slujirea cu devotament a patriei, cerind permanent clerului si credinciosilor sa participe activ la dezvoltarea economica-sociala a tarii, la infaptuirea politicii de pace, de prietenie si larga colaborare cu toate popoarele.".
Eu cred ca pasajele acestea merita sa fie comentate.
PUBLICITATE:Miine, in Cotididianul, am un text despre "Trei baietii destepti de duminica". Cei trei seamana intre ei, dar exista si multe deosebiri.
RSS 2.0 TrackBack
149 Comentarii la "Teoctist. Dosarul de cadre. Un amanunt."
alexandru petria: 22 August 2007 (13:07)
Felicitări COTIDIANULUI pentru publicarea dosarului. Dacă puneţi mâna şi pe cel de la Securitate al lui Teoctist, jos pălăria!
alexandru petria: 22 August 2007 (13:10)
Teoctist precis a fost turnător, dacă nu ofiţer acoperit.
catalin: 22 August 2007 (13:11)
Exact! Pasajele astea sunt edificatoare pentru relatia lui Teoctist cu regimul shi pentru faptul ca ajuns Patriarh. Totusi shi cele doua probleme cred ca au cantarit greu in alegerea ca Patriarh, facand-ul pe Teoctist maleabil.
papa giovanni: 22 August 2007 (13:41)
daca nu colabora cu ei nu statea in fruntea ortodoxiei romanesti atata timp.toti preotii din afara sunt ofiteri sub acoperire.nu zicem ca nu au si altii dar ai nostri sunt si prosti,pt. ca au profesori prosti. e de ajuns sa te uiti la unul din ei si sa vezi scoala securitatii comuniste pe el.Rusine
pymm: 22 August 2007 (13:44)
eu as zice s-o luam mai usurel: pasajele sunt clisee ale epocii folosite de slujbasii securitatii pe de o parte din lene, pe de alta parte din teama de-a iesi din "doctrina": un termen sau o sintagma consacrata nu putea fi interpretata altfel decat era ea acceptata in acceptiunea generala: comunismul a fost el insusi, mai ales in anii "revolutiei", dogmatic.interesanta (si hilara in acelasi timp) mi se pare formularea: "a scris articole cu orientare progresista in revistele teologice". cum dracu (Doamne, iarta-ma!) sa fie progresist (in acceptiunea anilor ‘50) un articol aparut intr-o revista editata de traficantii de opium al popoarelor?
vasile militaru: 22 August 2007 (14:00)
mie mi se pare o mare magarie atat publicarea dosarului cat, mai ales, intreaga campanie impotriva bisericii…in ceea ce priveste pasajele subliniate, ele sunt intradevar contradictorii dar perfect in spiritul acelor vremi! m-ar interesa comentariul dvs, d-le patrasconiu!
valexandru: 22 August 2007 (14:06)
Mai intai, este de mirare ca un legionar si homosexual are o caracterizare de bun cetatean ca la carte, cand altii au infundat puscaria ani multi, iar unii au murit umiliti si uitati de lume.
Ca sa ajunga la cea mai inalta demnitate in BOR, trebuie sa fi facut adevarate fapte de vitejie pentru regim, cu mult peste aceste fraze plate.
Pana unde poate ajunge mizeria umana? Teoctist a trait mult, bine si s-a bucurat fara prea mare smerenie de frumusetea vietii. Sa-l ierte Dumenzeu. A scapat de judecata oamenilor.
Dar, va dati seama cati ca el ne pun la cale viata in tara noastra?
Cristian Pătrăşconiu: 22 August 2007 (14:06)
@vasile militaru: pasajele cu pricina nu sint deloc in contradictie cu ceea ce se stie ca a facut si mai ales ca nu a facut in calitate de lider al BOR Teoctist in timpul regimului comunis. un regim, a propos, care a distrus biserici, care a bagat la inchisoare preoti, care a interzis oficial practica religioasa. un regim care obisnuia sa isi tina unele intruniri ale liderilor sai chiar in cladirea in care se afla actuala Patriarhia a Romaniei.
Kraken: 22 August 2007 (14:06)
"…prin grija fata de monumentele istorice, prin atitudinea de justa orientare a clerului in activitatea social-obsteasca…"Corect! Manastirea Vacaresti si Manastirea Mihai-Viteazu sunt cele mai bune dovezi!!!!Si ce orientare justa a avut cleru’ : capu-n nisip.Alta zi de gretzuri.
valexandru: 22 August 2007 (14:08)
d-le Patrasconiu,mesajul meu a intrat la moderare . Ii dati drumul, sau il trimit din nou? Multumesc.
Cristian Pătrăşconiu: 22 August 2007 (14:10)
@valexandru: e dat drumul deja. vedeti nr 7
Loda: 22 August 2007 (14:12)
Dle. Patrsconiu,nu am ce comenta.As dori insa sa ma lamuriti ce aduce nou publicarea dosarului de cadre ,iar daca nu aduce nimic nou(si mie asa mi se pare)atunci de ce a mai fost publicat?O ratiune a acestei actiuni trebuie sa existe, dar nu pot sa-mi dau seama care.
valexandru: 22 August 2007 (14:12)
@ PatrasconiuMultumesc
nicole: 22 August 2007 (14:13)
Pentru cine cunoaste acele vremuri, care azi ne bulverseaza inclusiv recitind citind limba de lemn a timpului, expresiile, formularile amintite de dumneavoastra, domnule Patrsconiu, nu au relevanta.
Astazi ne-am detasat, ne-am scuturat de absurdul ideologizant al acelor timpuri, insa orice aseza pe hartie partidul comunist era lovit de nulitatea acelorasi cuvinte.Expresiile "A sprijinit, in toate ocaziile, actiunile initiate de organele locale de stat.", si celelalte, trebuiau sa arate intotdeauna si fara echivoc adeziunea oricarui om din Romania la politica partidului.
In cazul Patriarhului Teoctist, fie-i tarana usoara!, din rangul in care urma sa fie confirmat era musai ca dosarul de la cadre sa respecte sablonul vremii. Cata acoperire faptica aveau asemenea constructii lingvistice si in viata este greu sa spunem noi astazi, pentru ce ramane astazi dupa Patriarh este devenirea Bisericii Ortodoxe Romane dupa toti anii lui de "management".
Ar fi interesant de comparat dosarul lui cu al celor 4 milioane de membrii de partid ai PCR (desi Teoctist nu a fost membru de partid, dar functiona intr-un rang important al statului comunist, contradictoriu cu el insusi - biserica). O sa fiti uluit de asemanari, poate mai putin de referirile cu Biserica (care, dupa caz, probabil ca era inlocuita cu locul de munca al titularilui).
Pentru mine, deci, dosarul asta este apa de ploaie. Desi n-am fost membru de partid.
nicole: 22 August 2007 (14:21)
scuze, am mancat o litera la numele dumneavoastra, domnule Patrasconiu.
Mai fac o precizare: am spus cele de mai sus, desi sunt printre cei care condamna comunismul din toate puterile.Imi doresc insa ca atunci cand aducem acuze cuiva, sa avem dovezile clare ale vinovatiei lui. Deocamdata acuzele aduse Patriarhului sunt niste simple vendete, generate de unii care spera a fi castigatorii unor batalii de alta natura.
Nu vreau sa fiu printre aceia care le pica in plasa!
nicole: 22 August 2007 (14:24)
Dle Cristian Patrasconiu: nu la dumneavoastra ma refeream cand spuneam despre vendeta. Ci la niste unii de pe la CNSAS care provoaca spectacole media acum, o data cu apropierea alergerii noului Patriarh.
milli: 22 August 2007 (14:27)
In sfirsit, tariceanu a catadicsit sa stabileasca data alegerilor EU: 25 noiembrie, sper 2007.A fost si motiunea lui geoana buna la ceva, i-a pus "sula in coaste" lui tariceanu. Altfel, le stabilea de Revelion.
valexandru: 22 August 2007 (14:33)
@Lodanu mi se pare ca trebuie sa aduca alte fapte noi , cele vechi sunt destul de strigatoare la cer. Poate sunteti prea tanar/a si nu aveti de unde sti. Poate nu e de comentat ci de luat aminte.
Amanuntul sesizat de dl. Patrasconiu, dupa mine, ilustreaza metodologia promovarii in regimul trecut. Pacatul homosexulismului era de aspru pedepsit in comunism ; la fel si legionarismul. Si totusi a existat o moneda de schimb pentru unele exemplare umane ambitioase si ariviste.
Aceasta "moneda" ne da dimensiunea morala a celor care au folosit-o. PF Teoctist a avut cea mai inalta functie in BOR. "Moneda" sa trebuie sa fi avut o mare valoare.
Multi dintre politicienii nostri actuali au actualizat aceasta "moneda" si ii vedem umpland spatiul public fara retineri.Nici PF Teoctist nu a avut retineri . Poate le-ar fi avut daca ar fi stiut ca oamneii stiu exact in ce monda a platit functia sa de inalt demnitar al BOR.
ques: 22 August 2007 (14:36)
Se doreste consfintirea unui viitor mai bun, descris in antiteza cu raul trecutului. Dar oare negatia raului e neaparat binele?In rest, aceleasi metode desi se incerca impunerea ideii ca toate-s Noi. Dar care-i Noul asta rezultat din negarea trecutului?Sa vedem, pina la urma, cine primeste lovitura si-apoi vom comenta faptul implinit, fiindca asta-i procedeul: cel care poate da lovitura, apoi multa vreme se discuta daca bine-a fost ‘au ba. Intre timp mai votam, pentru ca traim in democratie.
ControlMike: 22 August 2007 (14:38)
Va asteptati cumva sa scrie altceva? Sigur ca a avut o "atitudine progresista" si celelalte atribute care ajutau orice personaj cu oarece vizibilitate publica sa se mentina in postul respectiv. Va aduceti aminte de bancul acela: "Ce mai e nou prin Bucuresti? Nimic - trec biserici." ? Mutatul bisericilor dintr-un loc in altul si el rezultatul "participarii active [a PF Teoctist] la dezvoltarea socio-economica [a Romaniei]." Sunt convins ca nu a facut-o ca sa salveze bisericile, ci ca sa isi salveze propriul sorici.
Kraken: 22 August 2007 (14:40)
@ nicole
Fara suparare dar in aceleasi timpuri alti mii de prelati erau reeducati, tocmai pentru ca in dosarele lor nu apareau fraze d-astea "de lemn".
Revin la Manastirea Vacaresti si la cea a lui Mihai-Viteazu. De ce clerul n-a avut o reactie dura? Pentru ca nu a vrut. Pentru ca asa au ales ei. Sa taca si sa le fie viata usoara.
Ce-am vrut sa-ti spun cu toate astea? Ca unii au ales sa aiba un dosar plin de "constructii linvistice laudative" in timp ce altii au ales o alta cale. Cea a martiriului. Sa nu uitam asta!
nicole: 22 August 2007 (14:44)
@Kraken: fara suparare: cati ani ai?
valexandru: 22 August 2007 (14:53)
a propos de biserica si slujitorii saihttp://realitatea.net/blog/lianapatras/
Kraken: 22 August 2007 (14:55)
@ nicoleAtat de multi incat prin ‘87 m-au prins la granitza pe langa Salonta. Culegeam albastrele….
GERULA: 22 August 2007 (15:06)
Despre morti , numai de bine. Dumnezeu sa ii ierte .Marea problema e alta si aici societatea civila nu trebuie sa faca nici un fel de rabat .In primul rand trebuie sa se accepte ideea ca reprezentantii clerului nu sunt mai egali decat cei egali, deci , si ei trebuie sa se supuna legilor laice , inclusiv celor privind deconspirarea fostilor colaboratori ai securitatii ca politie politica.Al doilea aspect consta in faptul ca multi au purtat epoleti peste sutane si multi ascund azi epoleti sub sutane.Nu inteleg prin ce se deosebeste ca cetatean un inalt prelat de cetateanca Mona Musca , de pilda ?Cat despre rezistenta clerului la ofensiva comunista sau coloborationismul in sutane , adevaratii adepti ai apararii independentei BOR au populat cimitirele , de la Sighet pana pe malul marii.In legatura cu camasa verde purtata in tinerete de defunctul patriarh , a nu se uita faptul ca primii care au fost cooptati in rahiticul PCR imediat dupa 23 august 1944 au fost lumpenii , reprezentantii minoritatilor si fostii legionari.In rest , Dumnezeu sa ii ierte robului sau Arpasu discursul prin care condamna martirii Timisoarei precum si tacerea prelungita vizavi de daramarile de biserici .Eu unul , om supus greselii si pacatului , nu pot nici sa iert , nici sa uit.In rest , numai de bine.
viq: 22 August 2007 (15:10)
@vasile militaru (6),
Mie mi se pare extrem de importanta publicarea respectivului document cat si punerea sub microscop al activitatii pretinsilor slujitori ai Domnului.
Atat cat poate fi de important ADEVARUL.Atat cat poate fi de importanta asanarea morala a celei mai penetrante scoli de etica elementara.
Si mi se pare ingrijoratoare atitudinea celor ce doresc perpetuarea mizeriei umane, acoperirea ei, mentinerea minciunii la nivel de masa.
stefanel & marioara de la prut: 22 August 2007 (15:11)
mda, dosaru e kam veki; ceva nou n-a gasit vantu sa va dea sa publicati?ziarul asta e din ce in ce mai penibil…
viq: 22 August 2007 (15:15)
@GERULA (25),
"…Nu inteleg prin ce se deosebeste ca cetatean un inalt prelat de cetateanca Mona Musca , de pilda ?…"
Prin acelasi lucru prin care se deosebeste un paznic care fura din arealul dat in grija fata de un hot oarecare : vina e multiplicata de increderea acordata.
nicole: 22 August 2007 (15:16)
Viq:
bravos, ca tu cauti adevarul in documentele de partid. bravos.
a arunca pe piata doar un astfel de document, irelevant, fara a fi completat de altele cu relevanta, este VAX ALBINA, viq.
Iata cum pana si tu te arunci orbeste in asa ceva.
Poate ca Patriarhul o fi vinovat de ceva, nu stiu, dar nu astfel se demonstreaza asta.
Viq,ce-i aia: "Atat cat poate fi de importanta asanarea morala a celei mai penetrante scoli de etica elementara."
Care e cea mai penetranta scoala de etica elementara, ca sa mor io daca pricep?
Cristian Pătrăşconiu: 22 August 2007 (15:16)
@stefanel & marioara de la prut: toate dosarele din timpul comunismului sint cam vechi. ce a dat azi Cotidianul e o premiera-e vb despre dosarul de cadre.sigur, nu e nevoie sa intelegeti ce am spus eu. puteti crede in continuare ce vreti.
nicole: 22 August 2007 (15:18)
@Kraken:
Tu si taurul Ferdinand, te si vad….
GERULA: 22 August 2007 (15:26)
> Viq / 28Increderea acordata Monei Musca e mai mare decat cea acordata celui [ celor ] care se pretind mijlocitori intremilioane de romani si Dumnezeu ?> Nicole /29In opinia mea asertiunea lui Viq "Atat cat poate fi de importanta asanarea morala a celei mai penetrante scoli de etica elementara." contine o mare doza de adevar .A se vedea cele zece porunci , etc.Apropo , multumesc pentru tema de meditatie privind Patria.Si nu numai.
ques: 22 August 2007 (15:28)
slujitorii Domnului nu sint in masura nici sa infirme nici sa confirme dimensiunea etica a bisericii. daca insa crezi ca biserica e a cuiva si nu a Domnului, atunci n-are rost sa discutam de etica penetrantei scoli.
desi ne intereseaza adevarul, n-am condamnat efectiv pe nimeni ci am creat o eticheta mare din care tot rupem cite-o bucata pentru a o lipi pe fruntea cui avem interesul.
si pe mine ma preocupa mentinerea minciunii la nivel de mase.
viq: 22 August 2007 (15:33)
@nicole (29),
1. Documentele, ca sunt ele de partid, personale sau ravase transmise ostirii de Stefan Cel Mare, raman DOCUMENTE.
Ele sunt cea mai realista sursa de analiza istorica nedistorsionata de "interpretarile" (de cele mai multe ori partizane, interesate) ale tertilor.
Ca poti lua drept adevar o afirmatie scrisa acolo sau poti interpreta existenta respectivei afirmatii in contextul istoric respectiv, ramane la nivelul capacitatii proprii de intelegere a fenomenului si caracteristicilor perioadei istorice respective.
2. Cea mai penetranta scoala de etica elementara, cred ca e biserica.
E cea care patrunde mai plenar decat invatamantul institutionalizat, mai percutant decat educatia familiala, si mai durabila decat amandoua la un loc.E o parere personala.
Kraken: 22 August 2007 (15:36)
@ nicole
Cu singura deosebire ca Ferdinand ii culegea p-aia care culegeau albastrele.
Lucky: 22 August 2007 (15:37)
Teoctist, n-a fost decit un fiu al poporului nascut la confluenta dintre est si vest, popor care a scos proverbe ca: "fa-te frate cu dracu, pina treci lacu"; "capul plecat, sabia nu taie"; "apa trece, pietrele ramin"….Un lucru ce m-a mirat cind auzeam la biserica preotul indemnind multimea sa se roage pentru sanatatea conducatorilor sai laici… pe atunci comunistii..Asta este biserica noastra ortodoxa.. nu te indeamna la revolutie…si cred ca asa si trebuie, biserica sa ramina un lacas ferit de luptele lumesti, de reflexie si ajutor pentru spiritul chinuit, in incercarea de a te apropia cit de cit de creatorul tau, mai ales in momente de restriste…Si, inca ceva: nu tot ce este laudat in dosarele securitatii trebuie sa fie neaparat si rau…
viq: 22 August 2007 (15:40)
@GERULA (32),
"…Increderea acordata Monei Musca e mai mare decat cea acordata celui [ celor ] care se pretind mijlocitori intremilioane de romani si Dumnezeu ?"
Nu. Eu o vad mai mica.In masura in care "Mona Musca" are audienta la un numar mai mic de persoane, e contestata liber de un alt numar de oameni si poate avea influenta pe timp mult mai limitat decat pana si un preot obisnuit.
Responsabilitatea unui slujitor al bisericii mi se pare mult mai mare decat a unui politician.
*Thor: 22 August 2007 (15:51)
Da , interesant ! Cum subiectul este "religios" , cum se amesteca , ca dracu` ….si eu zic Doamne -Iarta-mma . toate "taberele" ! Si pina la urma , ce alegem ??Eu zic asa : ce a fost pina la 15 Decembrie 90 , a fost RAU ! DAR , A FOST SCUZABIL ! …..ASTA DACA ERAI UN OM CA (APROAPE) TOTI CEILALTI . Ca , pe noi , pe romani , niciodata nu ne-a dat curajul afara , pe strada !Ca Arapashu era si el , doar un om , cu slabiciunile omului , este ,din nou , o scuza care poate sta in picioare !
Imi pare rau :):): ca a postat Gerula inaintea mea , ce doream sa postez si eu : condamnarea manifestantilor de la Timisoara ……. ca si inchiderea portilor mitropoliei Banatului , de catre prea … Cornea .Domnul acesta a dat , efectiv , MORTII , zeci de BARBATI , FEMEI SI ..COPII !!!!!!!!! sI-A RECUNOSCUT VINA , IMENS MAI USOARA , CA A COLABORAT CU securitatea SI ………GATA !
O fi bine - o fi rau ???????
Toti cei care au facut raul sau l-au ingaduit , trebuie sa dea seama ….aici , si ACOLO ! (pt. cine crede !)
Altceva pot eu sa reprosez Cotidianului .dar eu nu trebuie sa vind editia .intzeleg multe , …..exclusivitate , bataie pe piatza , salariile celor ce fac ziarul , pina la urma ……….
ALTCEVA NU POT EU SA INTZELEG : DE CE ACUM ???……. DE CE NU MAI TIRZIU ? MACAR PESTE CELE 40 DE ZILE , CIND , SPERIAT SI BEZMETIC , SUFLETULUI MORTULUI PLINGE SI NU VREA SA PLECE .ASTA PT. CINE CREDE ……….. CA PEDEAPSA ??? NU-I PREA MULT , SA-L PEDEPSIM ASA DE GROAZNICNOI , OAMENII PACATOSI ?
NUMAI PT. CINE CREDE ! …. PENTRU CEILALTI , SUNT UN DOBITOC !
*Thor: 22 August 2007 (15:52)
ahhhhhhhhh .15 DEC 89 ….. ziceam eu ca-s dobitoc ?
nicole: 22 August 2007 (15:52)
Viq,
daca tu consideri dosarele de cadre ca fiind surse de adevar istoric pe care se poate baza o constructie, atunci eu sunt impacata. "Lasati-ma sa mor,/la marginea marii
Ca zici tu:Ele sunt cea mai realista sursa de analiza istorica nedistorsionata de "interpretarile" (de cele mai multe ori partizane, interesate) ale tertilor.
cine? dosarele de cadre?
alexandru petria: 22 August 2007 (15:54)
PENTRU TOŢI CEI CE ÎNCEARCĂ SĂ JUSTIFICE PASAJELE PUSE ÎN EVIDENŢĂ DE PĂTRĂŞCONIU CA LIMBĂ DE LEMN ŞI NU CA PE_O DOVADĂ A COLABORAŢIONISMULUI LUI TEOCTIST, SPUN:
DE CE DOSARUL DE CADRE AL ELENEI CEAUŞESCU ARATĂ ALTFEL, CHIAR CU COMENTARII CRITICE LA ADRESA EI?
NU AMEŢIŢI LUMEA CU POVEŞTI!
nicole: 22 August 2007 (15:58)
alexandru petria:
ia da-ne tu dosarul de cadre al Elenei Ceausescu si dupe aceea iti zicem noi de ce.
Harap Alb ce esti…
theo.: 22 August 2007 (16:01)
teoctistul a avut o viatä f. lungä , trebui analizat cum s-a purtat cu semenii säi. dacä a bägat capul in nisip sä-i fie lui bine , nu meritä nimic. contradictorii si tipic securisto- comunist sant acele fraze de laudä la adresa lui. ei nu läudau decat pe ce-i ce jucau cu ei. trebui väzut ce miscärii politice si pe cine a sustinut. astea ar fi lucruri f. grave-treaba cu homoxecsualitatea e stiutä la preoti, cälugärii ,preotii catolici.asta au scris-o ca sä fie ceva la dosar.dacä pt. pozitia care a avut-o a jucat sarba dracilor e de condamnat.
GERULA: 22 August 2007 (16:02)
> ViqGand la gand cu bucurie.Suntem pe aceleasi coordonate.> ThorBiserica catolica poloneza a considerat ca trebuie sa isi asume rolul de biserica militanta .Mi se pare ca a procedat corect.Ce ar fi fost Solidaritatea poloneza fara logistica bisericii catolice ?Portile Catedralei din Timisoara le-au inchis securistii , nu mitropolitul Cornea .De acord ca poate nu trebuiau scoase acum aceste documente , dar , un ziarist cand are o sursa certa , ce ar trebui sa faca ?Pe mine m-ar interesa inaltii ierarhi cu epoleti , daca exista si eu cred ca exista .Pentru acestia biserica ofera posibilitatea caintei si ascezei .A nu se uita faptul ca au fost inalti ierarhi care au recunoscut si au fost iertati.
alexandru petria: 22 August 2007 (16:07)
A fost publicat în Evenimentul zilei, dacă nu mă înşel. Oricum, căutaţi pe net. Şi apoi povestiţi. Comuniştii au fost foarte scrupuloşi cu dosarele de cadre. Homosexualitatea şi apartenenţa la legionari a dus spre colaborarea lui Teoctist cu Securitatea. Aşa se lucra, cu şantaje.
nicole: 22 August 2007 (16:14)
@alexandru petria:
comunistii dadeau in dosarele lor interpretarile necesare in acord cu politica lor. in raport cu asta despre ce fel de scrupulosi vorbesti?
in raport cu valorile lor te-ai putea defini de exemplu pe tine insuti?ca, de exemplu, eu cand imi amintesc despre mine, imi amintesc cum de imi creste ura (chiar daca, pe sest, era clar ca unora le eram simpatica).
o sa-mi fac curaj intr-o zi si o sa-mi cer propriul dosar de la cnsas, ca in rest, alte dosare as putea sa le zic pe de rost, ca-mi amintesc cum decurgeau sedintele de invatamant ideologic.
care era de fapt demonstratia ta, atunci cand faceai legatura cu elena ceausescu? ca ce? ca secretarul general isi facea de ras (la tinerete) sotia in public? sau ca la batranete a facut-o docent ca sa-i arate pe fata cat a crescut in ochii partidului si cat de mult o pretuieste partidul prin tovarasul sau?
haide, domnule petria, fiti mai realist ca doar sunteti gazetar!
*Thor: 22 August 2007 (16:15)
GERULA: Nu compara catolicismul cu ortodoxia …….Securistii deci , l-au sechestrat pe Cornea ? Care nu auzea (mitropolitul , omul lui Dumnezeu ) vaietele si bataile disperate in porti ?
Oricum , asta este un suubiect fara "iesire" ….deci n-o sa mai contrazic pe nimeni …..este prea delicat …..
Da` , am si eu o intrebare -test ! Nu va pot "controla" eu . doar voi si constiintza voastra …….. acum toti avem curaj (repet , nu spun ca Arapasu nu este vinovat !) dar , ca sa realizam daca poate fi scuzabila atitudinea ROMANILOR , ATUNCI , cine poate raspunde fara sa caute pe Goof\gle : la ce data si-a dat foc , pe pirtie , Calin Nemesh ?
Poate asa gasim scuze pt. cit de multi fricosi am fost …….. ca prea putini eroi am avut !
O des/zbatere usoara !
theo.: 22 August 2007 (16:17)
eu cred cä si in acesti 17-18 ani, putea biserica sä deschidä ochi oamenilor care este drumul spre democratie, dar nu au fäcut-o nici dupä revolutie.
deci? ei cu cine sant ?
*Thor: 22 August 2007 (16:17)
NICI EU NU MAI STIAM DATA .DOAR LUNA …AM CAUTAT PE GOOGLE ……..O ZI BUNA !
alexandru petria: 22 August 2007 (16:22)
PENTRU DORITORI:
Vedeţi dosarele de cadre ale Ceauşeştilor în Evenimentul zilei din 26 ian 2007
Kraken: 22 August 2007 (16:22)
@ Thor
Hai sa-ti spun de ce azi am tentacule veninoase la adresa lui Teoctist.In nebunia de la sfarsitul anilor ‘80 omul asta ar fi putut sa aleaga sa strige "NU". Nefiind vocea unui om de rand ,daca ar fi facut-o si-ar fi stricat batranetile, viata linistita, alea-alea dar ar fi bagat o shtanga stramba in mecanismul ala dement. N-a facut-o pentru ca a fost om, pentru ca… alea-alea. A fost alegerea lui.Dupa 1990 daca ar fi ramas la calugari (in tacere) s-ar fi putut presupune ca ii pare rau pentru cele intamplate. Dar n-a facut-o. Si asta a fost alegerea lui.Dupa ce a revenit, a inceput sa predice despre rezistenta la ispite, despre martiri… si alte asemenea. Adica tot ceea ce el a evitat sa faca. Si asta a fost tot alegerea lui.Mie mi se pare ca a facut prea multe alegeri… neinspirate, ca sa nu le zic altfel.
Sau poate io-s mai cu venin azi.
ina eyre: 22 August 2007 (16:24)
Publicarea documentului e bună. Asfel, va fi bine ales locul în istorie al celui care, dacă e să dăm crezare lui Petre Roman, pentru un fost general în securitate, era multpreafericit.
>Milli: Dacă nu-i cădeau bine de revelion, Kuki amîna revelionul, ce-i aşa complicat? Aşa cum, dacă nu reuşeşte să-i aducă acasă pe soldaţii noştri din Irak de Crăciun, aşa cum a promis, va încerca să amîne şi Crăciunul. El poate orice.
*Thor: 22 August 2007 (16:26)
Pt. cei care doresc , ne revedem la "tema" precedenta …..
GERULA: 22 August 2007 (16:31)
Thor:V.Babes , 15 nov.1987 ?
skorpion: 22 August 2007 (16:34)
Imi permiteti sa intru si eu in vorba in calitate depagin, agnostic…. cum vreti sa ma faceti???
In primul rind m-a impresionat articolul de mai jos:(poate unii din voi l-ati si citit)
http://www.romanialibera.ro/a104188/monseniorul-ghika-un-sfant-sub-ciomege.html
Interesanta aceasta gindire la acest mare OM:"Am trecut la catolicism pentru a fi un bun ortodox" spusa de Ms. Vladimir Ghika.De viata lui de chin, cosmar, calvar cu fiarele securitatii nici nu mai spun….
fereasca sfintul sa fi ajuns obiect al lor prin anii ‘50. Ulterior s-a mai linistit treaba, dar frica a intrat in oasele tuturor pina in 1989 si chiar si dupa.. unii chiar si acum sint marcati de frica…
Va mai aduceti aminte pe 21 decembrie - s-au tras clopotele de la biserica Coltea?iar pe 22 decembrie cind au iesit puhoaiele de la "fabrici si uzine" - unii sareau gardurile fabricilor iar colegii lor oportunisti cu pusca amenintindu-i -
in dreptul cimitirului armenesc (inca nu se stia daca vom scapa sau nu de ceasca) au fost trase clopotelesi toata lumea care se indrepta furioasa spre centru a ingenunchiat pret de citeva minute….
sint momente uluitoare care nu trebuie uitate niciodata.
Poate este bine sa iertidar NU trebuie sa uiti!!!
Unii pot, altii nu….
Acum sa trecem la postarea dlui Patrasconiu:
- Pacat ca Teoctist nu a lasat nici un fel de testament. Si asta spune ceva…Macar pe la virsta de 90 de ani putea sa inceapa sa-si faca un testament in care sa spuna tot adevarul despre el….dar nu a dorit acest lucru.
Pina si Gunther Grass la venerabila virsta de 80 de ani si beneficiarul premiul Nobel pentru literatura a marturisit ca a colaborat cu gestapo…
- pe vremea lui ceausescu am fost martor intimplator la demolarea bisericii sf. Vineri Nou (unde se ruga Hagi Tudose ̷ si a spitalului Brincovenesc. Recunosc ca stateam mut de revolta/uimire si ceva se rupea in sufletul meu…. despre reactii nici vorba, nu am stofa de erou!
- revolta a crescut cind am citit scrisoarea adresata de Teoctist in data de 21 decembrie 1989 adresata lui ceausescu si in care condamna "huliganii" de la Timisoara. Eram oripilat….a nu se confunda cu o alta scrisoare aparuta in data de 20 decembrie 1989 (tot de patriarhul Teoctist semnata si de care s-a prevalat atit el cit si alti aparatori, inclusiv @lucid). Pentru scrisoarea din 21 decembrie Teoctist nu cred ca si-a cerut vreodata scuze, iar pentru scrisaorea din 20 decembrie 1989 a spus ca doar a semnat-o fara s-o citeasca (era ceva cu maretele impliniri comuniste si felicitari de anul nou)
Acum sa-l judecam pe Teoctist? in ce context? pentru ca urmeaza alegerea noului patriarh? de ce acum? de ce nu in urma cu citiva ani?de ce sa nu tinem cont de cele 40 de zile?!
@Lucky,in Polonia preotii vorbeau altfel in biserici si de aceea nici polonia, nici cehoslovacia, nici ungaria nu au fost ca Romania. O fi aici o diferenta intre religia ortodoxa si cea catolica & protestanta?
@kraken,ai fost adorabil la ultima ta postare: ai dat cu m…in fasole fata de nicole. Ti-ai cerut scuze? intentia ta a fost buna, dar…
*Thor: 22 August 2007 (16:40)
Gerulo , cred ca te-ai uitat pe Google , de ai evitat cursa …DACA NU , TOT RESPECTUL MEU ! TESTUL S-A INCHEIAT :):):):):
*Thor: 22 August 2007 (16:42)
Daca "trece" pe aici voda-duda , va rog frumos , sa-l anuntzati ca am o vorba cu el , "dincolo " !
nicole: 22 August 2007 (16:45)
@Kraken:
22 August 2007 (15:36)@ nicole
Cu singura deosebire ca Ferdinand ii culegea p-aia care culegeau albastrele.
Nu pricep. Deci cine erai tu, de fapt? Aveai si uniforma?
skorpion: 22 August 2007 (16:46)
@Nicole
pe Kraken o culegeau cei cu uniformele albastre….
viq: 22 August 2007 (16:50)
@nicole (40),
Ce e scris original, soro. Olografu’ bata-l vina.Ce doamne iarta-ma vrei sa-ti spun acum ca papirusurile ce contin date istorice vitale au fost scrise ca laude "fiul soarelui" pentru fapte….facute poate de cu totul altcineva…Important e DOCOMENTU’.Si daca ai o viziune mai de doamne-ajuta, intelegi ce e scris printre randuri. Intelegi de ce a fost scris printre randuri ce e scris printre randuri. Poate si scopul pentru care randurile spun altceva….Samd…
viq: 22 August 2007 (16:58)
@Nicole,
Inclusiv dosarele de cadre.Ele arata cum se facea politica comunista, metodele de persuasiune mai fine sau mai brutale, scopurile urmarite, influenta asupra psihologiei individului….Te ajuta sa intelegi ce mama draq se petrecea in perioada aia si de ce.
Eu am cam apucat-o.Perioada.Imi e mai usor sa inteleg, desi sincer cand am vaz’t festivismul chinez cu stegulete si cartoane colorate, cu tablou din oameni pe stadion….m-au trecut niste fiori reci (cred ca am mai spus asta).Ce pot intelege insa cei ce au sub 30 de ani si bantuie pe aici pe net despre perioada aia ?Ce le poti raspunde la intrebarea : "Cum ati putut ma frate sa stati ca boii, sa iesiti la bordura si sa bateti din palme, sa….sa….. ?"
Striga la Iliescu in egala masura ca la Ponta : comunistilor.Comunismul e doar un cuvant de ocara.
skorpion: 22 August 2007 (17:02)
@viq - #61
aceeasi senzatie am avut si eu cind am vazut la TV pregatirile din China….mi s-a facut bleah, bleah
si in acele momente privind imaginile ma intrebam, daca voi urmari acele campionate mondiale… prea ma plonjau in trecut!
nicole: 22 August 2007 (17:04)
@Viq,
multumesc foarte mult pentru explicatii.Eu as dori sa-ti spun ca diferenta intre papirusuri si "docomentele" rahatilor aia de la cadre o face faptul ca pe rahati si cohortele lor i-am cunoscut, deci imi permit sa interpretez docomentele cu luciditate.
Repet: ca sa intelegem CE ANUME CONDAMNABIL a facut un om atunci, avem nevoie de marturii, dovezi, probe.Este TOT ceea ce sustin.
skorpion: 22 August 2007 (17:04)
@nicole - #46
imi explici si mie aceasta propozitie? please!
"ca, de exemplu, eu cand imi amintesc despre mine, imi amintesc cum de imi creste ura (chiar daca, pe sest, era clar ca unora le eram simpatica)."
….mai ales ultimele 9 cuvinte.mersi
aleks: 22 August 2007 (17:15)
complicata problema
aleks: 22 August 2007 (17:17)
la fel cum randurile acuzatoare pot fi scrise in vederea unui santaj perpetuu in fata organelor represive ale statului, randurile laudative pot fi scrise ca o confirmare in fata cunoscatorilor a eficacitatii acestor metode de santaj.
nicole: 22 August 2007 (17:18)
@skorpion:
pai, iti explic.
in studentie, dat fiind faptul ca aveam o trupa de muzica folk care a luat premii la festivaluri (folk-jazz cantam, cu texte fara nimic despre partid si stat), plus diverse activitati din zona culturala, m-au ales colegii responsabil cultural pe an. Dupa aceea, m-au ales pe facultate, fara a fi fost si membru de partid pt. ca am refuzat (in anul I am fost sefa de grupa, intrasem in primii 5), trebuia sa particip la sedintele pe institut ale ASC-ului.De regula, acolo veneau si diversi granguri de la centru, pe care azi ii vad pe la FPS, guvern, presa etc.
La sedintele alea, luam cuvantul (pe diversele teme de pe ordinea de zi) si reuseam sa dau ordinea de zi peste cap, pentru ca ii provocam pe toti sa vocifereze, altii se tavaleau pe sub banci de ras, iar altii ma urau sincer.Mi se rupea! Nu spuneam nicaieri jos ceausescu ori chestii absolut evidente, dar cu aerul umorului ce ma irumpea - ca sa zic asa -, desi aveam o moaca chiar serioasa uneori, bulversam toate lucrarile. Se salvau zicand ca "tovarasa este de la cultura si d-aia are umor…"
Odata, ca din greseala, i-am pocit numele sefului ASC pe institut cand m-am adresat prezidiului, un parvenit arivist macabru a carei evolutie o vazusem in toata splendoarea ei, dupa cum urmeaza:Il chema Rastau Patriciu, iar eu am zis:
"Permiteti-mi sa ma adresez tovarasului Rastel Pastriciu……ma scuzati, Pastrel Rastriciu…Imi cer inca o data scuze - Pastriciu Rastrau"…
De atunci, Patriciu, acest nesimtit care calcase pe "cadavre", ca sa zic asa, ca sa parvina, era strigat in institut in aceste variante. Nimeni nu-i mai stia numele adevarat.
Cu cine credeti ca m-am intalnit eu la 2 ani dupa revolutie? Cu rastel Pastriciu. Ce afacere facea el? El facea trafic mic de frontiera cu vase de WC pe granita de vest. Avea o afacere infloritoare.
@skorpion, am raspuns la intrebarea ta?
val: 22 August 2007 (17:23)
Publicarea dosarului este un gest gratuit si indecent. Gratuit, deoarece este prea tarziu. Indecent, deoarece sufletul lui inca nu i s-a desprins bine de lumea celor vii si n-a avut cand sa capete distanta care i-ar da o oarece detasare. Si nici nu se poate apara.
Nicole (14,15) are dreptate.Acele formule erau stereotipe, romanii incepusera sa le utilizeze, desi nu credeau in ele. De ce n-am fost un popor mai demn, un popor martir? Asata-i alta problema.
Faptul ca a fost promovat nu demonstreaza ca a fost securist ci, doar ca a fost un cap mai plecat.
Mi se pare inadmisibil ca se face publica posibila homosexualitate, doar pe baza declaratiei unui turnator. De altfel, cred ca aceasta intra intr-o oarecare contradictie cu faptul ca era legionar.
skorpion: 22 August 2007 (17:24)
@nicole,
danke schön!misto faza cu rastrel…
nicole: 22 August 2007 (17:31)
@skorpion: cu placinte (azi gatesc).
viq: 22 August 2007 (17:37)
@nicole,
Ceea ce voiam de fapt sa-ti comunic era ca documentul in sine are valoare indiferent ce e scris in el. El oricum spune ceva.
Nu e nevoie sa iei de buna o afirmatie ce e continuta, asa, cu sec. Nici macar opiniile din presa contemporana nu le inghiti nemestecate, ce naiba.
Gandeste-te la o chitanta falsa.E o greseala sa iei de buna suma trecuta.Dar chitanta in sine deja e o dovada de hotie tocmai prin faptul ca are consemnat un neadevar. Asta spune ceva despre semnatar.Cred ca e limpede acum.
In alta ordine de idei.Bag sama ca am bantuit in zone apropiate.Mi-a placut folkul cu o usoara tenta de disperare, si as fi behait in ciuda vocii lipsa (ce, Cocker sau Rod Stewart chiar au toate corzile vocale la ei ?). Da n-am ureche fir’ar mama ei a draq.Asa ca nu mi-a ramas decat sa bag brigazi. Dupa aia si grup satiric. Apoi si pantomima.Toate simultan.Cu aceleasi persoane.
Din pacate n-am avut atata sange-n instalatie sa nu ma peceresc, ca tine. Poate si mediul a avut rolul lui….
nicole: 22 August 2007 (17:43)
@viq,
ma bucur sa aud ca ti-ai petrecut tineretile frumos. asa si trebuia, ca altfel ne murea sufletul.
cat despre pcr, am platit in multe moduri revolta mea. inclusiv dupa revolutie. uneori cand ma gandesc imi zic ca am fost cam nebuna… deci nu stiu daca era vorba de sange in instalatie precum spui…..
Lucky: 22 August 2007 (17:46)
@skorpionnu stiu! poate este o diferenta… Prin 1991, in contextul mizeriei sociale in plina desfasurare, gindeam ca , poate, n-ar fi rea trecerea romanilor la catolicism…astazi!? nu stiu daca este chiar atit de important, cum se numeste religia ta. importanta este cunoasterea, educatia, echivalata uneori cu civilizatia (personal cred ca impropriu).se stie ce a facut si catolicismul in timpurile "vinatorilor de vrajitori" si purificarii acestora pe rug…Fiinta umana, rationala, cred ca a fost creata ca o necesitate a naturii de auto-constientizare, dar acesta este un proces luuuuuuung si nu se stie daca va ramine doar o incercare sau va avea o finalitate, cit de cit… Cert este ca, inca cel putin 99% din energia umana se risipeste in lupte intestine gen partizane, lipsa cunoasterii, a orizontului ne face subiectivi si mititei…Asa ca , uneori ma intreb: cine sunt eu sa-i judec pe altii, sa nu uit ce au facut? Personal, cred ca natura lucreaza altfel…Totul este in miscare, in transformare, trecutul n-a fost decit un loc de plecare iar prezentul un loc unde se construieste viitorul si cred ca religia asta trebuie sa faca: sa ne ajute sa ne intelegem mai bine si sa ne uneasca in incercarea de a ne atinge menirea pentru care am fost creati…
alexandru petria: 22 August 2007 (17:49)
Cineva spunea că i pare inadmisibil că i se face publică homosexualitatea lui Teoctist. Dar nu a fost inadmisibil ca un purtător de sutană să fie pe invers?Patinând pe-o astfel de logică, eşti vinovat, ca ziarist, dacă relatezi despre nişte hoţi, de exemplu, şi nu hoţii sunt vinovaţi că au furat. Trăiască aberaţia!
theo.: 22 August 2007 (17:54)
care a fost atitudinea lui teoctist dela revolutie, m-ar interesa f. mult. lumea nu pare a fii de bisericä cäläuzitä spre democratie ,a rämas aceia mijloc de manipulare? ce merit are teoctist.?
viq: 22 August 2007 (17:55)
@val (67),
NEpublicarea dosarului cred ca ar fi fost un gest indecent. Al raposatului precum si a celorlalti distinsi posesori ai unui asemenea trecut.
Este prea tarziu ?De ce ?Pentru ca nu mai poate fi tras la raspundere de societate ?Nici macar nu asta e scopul !Deci faptul ca nu se poate apara e caduc.
Parerea mea este ca pedeapsa sociala pentru individ este doar o componenta a povestii asteia. O componenta mai importanta decat ea este ce invata societatea din asta. Si pentru asta nu e deloc tarziu. Poate e chiar un moment potrivit, "fierbinte", in care impactul sa fie de luat in seama.Dovada ca iaca-ta : punem litere aici despre trebusoara asta……
Foarte buna insa observatia incompatibilitatii celor doua elemente consemnate privind conceptele de baza : legionarismul si homosexualitatea.Ceea ce sugereaza ca fie una din ele, fie ambele, sunt "fabricate".
Mart: 22 August 2007 (17:58)
Nicole , la postarea 14, a exprimat exact parerea mea.Frazele din dosarul de cadre sunt stereotipe, ca un formular la care se schimba numele, datele personale si cateva activitati legate de profesie.La un chimist putea sa apara: a avut rezultate remarcabile in cercetarea structurii benzenului si a publicat articole in revistele "Chimia azi" bla blaUnui profesor: a indrumat cu insufletire tanara generatie in spiritul marxism-leninismului, pentru ridicarea Romaniei Socialiste spre noi culmi de glorie.
theo.: 22 August 2007 (18:03)
cred cä nu e vorba de pedeapsä, dar e bine de stiut toate ramificatiile caracatitei securiste.iar acesti reprezentanti ai bisericii–"slujitorii"–ai cui sant.?
dora: 22 August 2007 (18:15)
Foarte pe scurt ce cred eu 1.dovezile din acest dosar nu mi se par ceva extraordinar-se poate compara cu orice caracterizare facuta pentru cineva promovat intr-o functie inalta-asta era sablonul,trebuia precizat ceva pozitiv:era bine pregatit profesional,participa la toate actiunile…aplica politica partidului,bla-bla.2.legionarismul si homosexualitatea erau "crime"intr-un regim comunist,dar nu trebuie exclusa nici posibilitatea unor presiuni venite si din partea unor "candidati",nu prea ortodocsi,cand era vorba de promovare 3.facem numai presupuneri,de aceea cred ca,invinuirile i-au fost strecurate cu un scop precis,fiind mai tarzii,din perioada demolarilor de biserici 4.Doru Braia [invinuit de legionarism]si taranistul A.Pavelescu,au avut cuvinte pline de lauda la adresa Patriarhului Teoctist 5.ma voi lamuri, doar dupa publicarea si a dosarului de la secu
alexandru petria: 22 August 2007 (18:27)
Pentru cei mai tineri şi care nu au habar cum erau întocmite dosarele de cadre:
DOSARELE DE CADRE ALE CEAUŞEŞTILOR
26 Ianuarie 2007, Evenimentul zileiAutor:Anca Simina
Fostul dictator, caracterizat ca ironic si increzut.
Astazi, 26 ianuarie 2007, cateva zeci, poate sute de rude, apropiati si nostalgici il vor plange pe Nicolae Ceausescu, la mormantul acestuia din Cimitirul Ghencea Civil. Daca n-ar fi murit, fostul dictator ar fi implinit azi 89 de ani.La 17 ani dupa disparitia sa inca apar documente de natura sa lamureasca traiectoria lui politica. EVZ publica, in premiera, file din dosarele de cadre ale sotilor Nicolae si Elena Ceausescu.„Ironic, increzut…" Cei doi au fost primiti in partid in plina criza de cadre: Elena pe 23 august 1944 (chiar in ziua cand Romania a trecut de partea URSS), iar Nicolae pe 9 februarie 1945.La „recrutare", Nicolae Ceausescu a fost caracterizat de o anume „tovarasa Tincuta" astfel: „devotat, disciplinat, inteligenta vie, nu are atitudine tovaraseasca, este ironic, increzut… curajos, vigilenta slaba".Salvata de matusa lui Bogdan Olteanu. Inainte de a deveni membru al PMR (precursorul PCR), Elena Ceausescu a activat intr-o celula comunista. Suspendata pentru „lipsa de vigilenta si de conspiratie", ea a fost readusa in celula ilegala, in 1943, de Olga Vass, cumnata Gizelei Vass (bunica lui Bogdan Olteanu, actualul presedinte liberal al Camerei Deputatilor).Printisorul, la dentist in Austria. In 1960, cand avea 8 ani, Nicusor Ceausescu a fost trimis sa i se se indrepte dintii la Viena.Daca Revolutia din 1989 n-ar fi avut loc, Nicolae Ceausescu ar fi implinit astazi 89 de ani. La aproape doua decenii de la caderea regimului comunist, apar inca documente care refac, cu elemente noi, traseul sotilor Ceausescu pana la jiltul de „iubiti conducatori". Printre acestea - dosarele de cadre ale lui Nicolae si Elena Ceausescu, fotocopiate in timpul actitivatii Comisiei Prezidentiale pentru Analiza Dictaturii Comuniste.
Ceausescu: „Tata a fost liberal"
Documentele arata ca atat Elena (membra de partid chiar din 23 august 1944), cat si Nicolae Ceausescu (intrat in februarie 1945) au prins primul val al aderentilor. Proaspat intrat in legalitate, partidul cauta sa-si ingroase rapid randurile, fara prea multe conditii. Viitorul dictator isi face astfel loc, cu toate ca in autobiografia menita sa-i deschida cu usurinta usile mentioneaza: „Tata (Andruta Ceausescu - n.r.) a fost liberal".Printre caraterizarile facute de „tovi" (asa cum ii numeste Ceausescu pe tovarasii ilegalisti care il puteau recomanda) se numara insa una care putea pune serios pe ganduri conducerea partidului.„Nu are atitudine tovaraseasca, este ironic, increzut, dorinta de a se evidentia (…)", este portretul conturat viitorului dictator pe 20 decembrie 1945 de „Tincuta". Din cercetarile facute, se pare ca semnatara ar fi Ecaterina Chivu (Klein), sotia lui Chivu Stoica, unul dintre cei mai apropiati colaboratori ai lui Gheorghiu-Dej.
Argumente
„Cadrele decid totul", nu trebuie uitatCunoasterea biografiilor liderilor comunisti este indispensabila pentru intelegerea mecanismelor de functionare a partidelor leniniste. Acest lucru trebuie accentuat acum, cand Ion Iliescu acuza Raportul Final si pe autorii sai de pasiunea de a se uita „prin gaura cheii". Dosarele de cadre depun marturie pentru criteriile care au motivat diversele urcusuri si coborasuri ale Nomenklaturii. Autobiografiile militantilor comunisti au fost elemente esentiale ale politicii organizatorice a partidului.A le minimaliza si a le oculta inseamna a ingusta nepermis abordarea stiintifica si riguroasa a dinamicii aparatului birocratic comunist. Nu trebuie uitata faimoasa declaratie a lui Stalin: „Cadrele decid totul". Asadar, este de sperat ca dosarele vor fi scoase la lumina. Ma refer la cele ale unor Alexandru Draghici, Leonte Rautu, Iosif Chisinevschi, Bodnaras, Alexandru Moghioros, Dej, Emil Bobu, Tudor Postelnicu, Ion Iliescu, Corneliu Burtica, Niculescu-Mizil, Dumitru Popescu, Suzana Gadea s.a.m.d. Pentru literatura problemei, mentionez lucrarea „Autobiographies, autocritiques, aveux dans le monde communiste", aparuta la Paris. (Vladimir Tismaneanu)
alexandru petria: 22 August 2007 (18:34)
Pentru Dora:
Oare, Doru Braia n-a fost tot turnător? Turnătorul Braia despre turnătorul sau ofiţerul acoperit Teoctist, sigur, numai de bine…Alţi lăudători de serviciu în contul Teoctist- Dan Ciachir(fost informator), Artur Silvestri(unealtă a Securităţii la revista Luceafărul)…
Cristian Pătrăşconiu: 22 August 2007 (18:38)
@alexandru petria: multumesc pentru precizarile de la postarea nr 81. sint foarte bune si foarte utile.
GERULA: 22 August 2007 (18:45)
> Al . Petria // 81 //Laudabil demersul domniei tale .Multumesc si eu .In opinia mea prioritatea zero e inlaturarea suspiciunilor legate de viitorii candidati la carja patriarhala.
viq: 22 August 2007 (19:12)
@GERULA (83),
Mi se pare mie sau are un usor parfum de speranta naiva ?
theo.: 22 August 2007 (19:12)
alexandru pertria, multumesc din suflet , este foarte frumos cä ajuta-ti tuturor sä vadä adevärata fatä a monstrilor, care au distrus romania, la fel ca iliescu ,cu tupeul lui asteaptä chiar multumirii pt. halul in care au adus romania.
posta-ti cat mai mult peste tot.
GERULA: 22 August 2007 (19:15)
> ViqSa fiu sincer , nu prea cred ca nu se itesc tocuri de TT de sub anumite sutane dar , ca ortodox , as vrea sa nu am dreptate.
lucid: 22 August 2007 (19:17)
Imi calc pe inima si intervin doar pentru ca eu cred ca numai "adevarul ne va face liberi".Postarea Cristian Patrasconiu no 8. plina de greseli, fiind srisa probabil la nervi, deci scuzabil (voi astepta plin de curiozitate si textul "Trei BaietII destepti de duminica"). Dar doua afirmatzii sunt revoltatoare. "Regimul comunist a interzis oficial practica religioasa". Doar Enver Hodja a facut-o, dle Patrasconiu. Avetzi o singura circumstantza atenuanta pentru emiterea unei asemenea aberatzii: daca va gandeatzi la Martorii lui Iehova, interzisi pentru ca refuzau sa faca armata si nu recunosteau statul dar toleratzi daca nu se manifestau in afara propriilor locuintze.Inca o aberatzie: intrunirile liderilor comunisti in cladirea in care se afla acum Patriarhia. Jalnic, dle Patrasconiu, sa nu stitzi ca pe Dealul Mitropoliei si-a aflat sediul PARLAMENTUL ROMANIEI timp de peste o suta de ani, de la Carol I pana prin 1996 cred cand s-a mutat in casa boborului, palatul revenind Patriarhiei ca sediu al sedintzelor Sf Sinod si Adunarii Natzionale Bisericesti. In palatul patriarhal nu au intrat dupa regele Mihai decat Petru Groza (o facea pe fatza, ca fiu de popa ortodox) si Emil Bodnaras ca insotitor al imparatului Haile Selassie in cele 2-3 vizite din anii 60 ale acestui monarh crestin necalcedonian, Bodnaras fiind si responsabilul pcr pentru relatziile cu cultele (este ingropat crestineste cu cruce de marmura langa biserica din satul natal din Bucovina pe care a restaurat-o din banii sai, interesant sfarsit de spectacol pentru un general NKVD, dar cum si talharul de pe cruce a fost iertat de El….). Va asigur ca NICI UN ALT CONDUCATOR COMUNIST nu a calcat prin palatul patriarhal.Ticalosia cu mitropolitul Corneanu (NU CORNEA) care a inchis portzile catedralei la Timisoara. Omul a marturisit ca era la Istanbul la o adunare ecumenica de unde a revenit pe 19 decembrie dar nu a putut pleca la Timisoara pentru ca securitatea prin departamentul lui Cumpanasu ii luase pasaportul dar NU II RESTITUISE BULETINUL, si omului ii era frica. Nu avea stofa de martir, asta e. La fel vad ca @skorpion persevereaza in repetarea facaturii cu acea telegrama de condamnare a huliganilor care, repet a nu stiu cata oara, nu a existat niciodata. Oricine o gaseste in vreo arhiva s-o publice si ma angajez sa o lipesc de clopotnitza Mitropoliei. Tot @skorpion. Daca vrei o imagine completa a martirilor credintzei din Romanai intra pe www.hotnews.ro si du-te la rubrica lui Ionutz Baias si o sa-i gasesti acolo si pe monsenior (ai citit Scrinul Negru? Sa vezi ce-si bate joc de el Calinescu, ca si de Martha Bibescu, de Al. Rosetti, de Ralea etc), si pe maica Mihaela, si pe sfantul inchisorilor Valeriu, etc etc.Jalnic spectacol am trait azi. Cata ura la unele fiintze care se prezint umane impotriva unui batran al carui suflet inca se afla printre noi. Dumnezeu sa-i ierte pe acesti ne-oameni caci nu stiu ce fac.
viq: 22 August 2007 (19:21)
@GERULA,
Inteleg.Eu sunt mult mai rezervat. Fara a fi o persoana suspicioasa, la capitolul asta nu-mi fac sperante mari.
GERULA: 22 August 2007 (19:23)
Viq : Nu am spus cred , am spus sper.
alexandru petria: 22 August 2007 (19:25)
Mulţumesc…pentru mulţumiri.
Tocmai am dat peste un fapt grav, poate colega Pătrăşconiu nu se supără că-l semnalez aici, dar este vorba despre libertatea de exprimare…
Ameninţat de extremişti
Ce a păţit autorul blogului Apollinaireonline, după relatarea sa:
"Just in case
Posted in Scriitor pe garduri by Apollinaire on August 22nd, 2007V-am promis ieri ca va spun niste lucruri interesante. Pentru cine s-a mai uitat prin comentariile de aici din ultima vreme cred ca nu mai este necesar vreun update, dar hai sa o luam punctual:In urma cu ceva vreme am scris despre Noua Dreapta. Mi-am luat injuraturi, promisiuni de bocanci in freza si alte alea, am trecut peste pe principiul ciinii latra ursul merge. Se pare ca am gresit pe undeva prin calcule pentru ca de ieri amenintarile au reinceput. De data asta e cineva care sustine ca reprezinta Noua Dreapta si ca a aflat cine sint.Ce nu stiti este ca genul asta de chestii cu te asteptam sa-ti rupem minile la drum de seara ca stim cine esti au inceput dupa ce am primit pe mail, de la unul din oamenii de presa ai Moii Drepte, niste fotografii care mi-au fost facute pe strada. Pina sa mi se faca poze pe strada primeam doar injuraturi si amenintari generice. De unde trag concluzia ca Forumul Crestin Noua Dreapta se ocupa cu urmarirea celor care le stau in coasta si ca am avut dreptate cind i-am acuzat de extremism si metode naziste.Astazi am fost la politie si am depus o plingere penala in acest sens. Cei de la judiciar si urmarire penala mi-au cerut date, materiale si dovezi pe care le-am pus deja la dispozitie. Nu de alta dar daca e sa ajung statistica macar sa se stie cine m-a pus in liste. Glumesc si nu prea, asta e si motivul pentru care scriu ce scriu acum: daca se intimpla ceva rau cu oricine din familia mea, colegii mei de la curatmurdar sau cu mine sa fie clar cine a facut-o si sa plateasca.Traim intr-o tara care se vrea libera si libertatea, inclusiv cea a cuvintului, nu are nimic comun cu legea pumnului. Sau cel putin asa imi place sa cred."
Cristian Pătrăşconiu: 22 August 2007 (19:28)
@lucid: fiti, va rog, lucid! ambele afirmatii despre care spuneti ca sint "revoltatoare" sint adevarate. haideti, sa nu ne ascundem dupa papusoi. daca dvs nu vreti sa recunoasteti ca asa a fost, nu inseamna ca nu a fost asa.
cum sa face ca, daca cineva intra intr-o biserica, era ca si cum ar fi comis o infractiune? cum se face ca a intra intr-o biserica te putea costa cariera?
si, da, inclusiv NCeauescu a tinut intruniri in cladirea cu pricina.
haideti sa nu luptam cu FAPTELE. ele exista. punct
ascbr: 22 August 2007 (19:37)
Jocul care se face, are intentia de a semnala viitorului patriarh cam cum ar trebui "pastorita"turma inainte de alegerile ce vor veni. Cu cine se va intelege viitorul patriarh? Cine a publicat "dosarul" de civil al lui Teoctist, poate il are si pe acela de ofiter, si poate sipe cele ale candidatilor. Banuiesc totusi, ca va fi un fel de Geoana si la BOR. Va amana pe o perioada nedefinitacompromiterea prelatilor importanti. Cel putin cat mai suntin viata. La fel ca si in viata mirenilor/securistilor.
*Thor: 22 August 2007 (19:47)
Daca tot am fost oprit de la ‘dulce’ de NICOLE (si pt. ca n-o pot posta aici ) am o poezea , d-aia cum fac eu , dupa texte sacre .. SI VA MAI SI DESTINDETI ! CRED EU !
O POSTEZ LA TEMA DE IERI , CU "OPOZITIA" …….. MA CHINUIE SI TALENTU ……..DA` SI FOAMEA !!!!!
dora: 22 August 2007 (19:57)
Pt.Alexandru Petria.Daca faci asa legatura..se prea poate..sa fie adevarat.Dar legionarii au devenit cu totii turnatori?Sincera sa fiu,intr-o zi,nu-mi amintesc cu exactitate cand,dar ascultandu-l pe Braia,am avut senzatia clara ca e fost legionar.Inca nu-mi dau seama de ce l-a atacat atat de virulent pe Basescu.Daca admitem legatura dintre D.Braia si Teoctist,de ce n-ar exista una si intre cei doi si presedinte,ca tare multi il trec in randurilesecuristilor de frunte..?
alexandru petria: 22 August 2007 (20:01)
Pentru GERULA(şi nu numai…):
După mine, şanse reale de-a ajunge patriarh are şi Bartolomeu Anania. Chiar pariez că o să ajungă…Numai că şi el a turnat la Secu. Cei interesaţi se pot edifica şi aici http://realiatealuipetria.blogspot.com/2007/05/grigore-caraza-anania-i-aternut.html. Este vorba de-o mărturisire a unui fost coleg de puşcărie de-al lui Anania.
alexandru petria: 22 August 2007 (20:04)
Pentru Dora:
Cum să devină toţi legionarii turnători? Dar unii au cedat, fiind strânşi cu uşa.
maya: 22 August 2007 (20:07)
"Responsabilitatea unui slujitor al bisericii mi se pare mult mai mare decat a unui politician."
As adauga infinit mai mare! In fata unui slujitor al Bisericii,iti pui inima si sufletul in palmele lui.Iar palmele trebuie sa fie curate!
maya: 22 August 2007 (20:12)
@thor:chiar stiam si fara Google anul in care a murit Calin!Dumnezeu sa-l odihneasca!
*Thor: 22 August 2007 (20:15)
alexandru petria:Ma vad nevoit sa intervin …”Cum să devină toţi legionarii turnători? Dar unii au cedat, fiind strânşi cu uşa.”
CEI CARE N-AU CEDAT , AU MURIT , ALEXANDRU PETRIA ……. MULTI , FOARTE MULTI , ALEXANDRU PETRIA ………CEI MAI MULTI ……….. RESTUL , PUTINI , FOARTE PUTINI , CARE NU AU SIMTIT "FLACARA" CAPITANULUI , FIIND DOAR NISTE BIETE COZI DE TOPOR , AFLATI DIN GRESEALA IN MISCAREA LEGIONARA , AU SFIRSIT GLORIFICATI IN VERSURI :
………. Camarade nu fii trist /, Garda merge inainte/, Prin Partidul Comunist !!
acum sunt sigur ca voi fi etichetat ….. am si profilul necesar , recunosc !Discutia despre miscarea legionara ,legionari cunoscuti , crimele si victimele lor nu se pot face , INCA , in Romania …….. ar fi la fel ca discutia de aici …….
alexandru petria: 22 August 2007 (20:26)
Au murit, Thor… Dar ăsta-i alt subiect minat.
*Thor: 22 August 2007 (20:27)
maya: Maya am intins o capcana ……..nu era importanta data ….. trebuia ca , imediat , cineva sa-si dea seama despre "confuzie" ……..stiu ca locuiesti in Ardeal (parca) …chiar in Cluj ??? Te cred ca sti despre Calin Nemes ….. uita-te , dupa cit timp a postat primul , Gerula ! Acum , trebuie sa-mi cer scuze de la Gerula …chiar a stiut , fara sa se uite pe Gooooogle .a facut confuzie cu denumirea organizatiei 15 Noiembrie , din Brasov ……. si , sa nu-mi amintiti de Goma , etc, etc …. am avut DOAR CITIVA EROI , ADERVARATI .CIT SA-I NUMERI PE DEGETELE DE LA O M INA ..Moartea lui Nemes , a fost doar aminata , din DECEMBRIE .CUM AR MAI FI PUTUT SA TRAIASCA UN EROU CA EL IN TARA LUI ILICI …….. D-aia n-are rost sa dic\scutam despre eroi si fricosi , ca facem pacat !!TOTUSI , DE 2000 DE ANI , NUMAI IN HRISTOS NU S-A ARUNCAT CU PIETRE …..L-AU CRUCIFICAT , CA PE ULTIMUL CRIMINAL !
*Thor: 22 August 2007 (20:32)
Pt. DORA : Daca Dora-i cine cred eu (n-ai mai trecut pe-aici , demult , eu pe EVZ, nu mai intru ), te salut Dora …..sarut-mina !
*Thor: 22 August 2007 (20:35)
Alexandru Petria ; postam aseara ….iar in 21 august 68 s-a nascut , din incestul diavolesc , de care vorbeam , NATIONAL-COMUNISMUL ceausist!! D-ia ,la noi ,a fost ca nicaieri,de rau ! Boala de care , si acum, suferim ….si vom mai suferii , fiti siguri !
GERULA: 22 August 2007 (20:38)
BOR acuza Cotidianul .
alexandru petria: 22 August 2007 (20:45)
Aşa-i, Thor.
alexandru petria: 22 August 2007 (20:48)
Acuzând “creştineşte” Cotidianul pentru publicarea dosarului Teoctist, reprezentanţii Patriarhiei transpiră nesimţire la greu.
*Thor: 22 August 2007 (20:51)
alexandru petria: PT. ASTIA VII , CHIAR DATI SA LE SARA MASELELE DIN GURA ………
GERULA: 22 August 2007 (21:00)
> Al .Petria // 95 //: scuze pentru intarziere , am avut niste comisioane de facut in presa scrisa .Multumesc pentru informatii . Banuiam.>Thor : Culmea tupeului la barbosii de la Patriarhie.Vezi Cotidianul.
alexandru petria: 22 August 2007 (21:01)
Pentru Thor(şi nu numai):
E de dat în ăştia care trăiesc în memoria celor morţi sub comunişti şi în memoria eroilor din 1989.
nicole: 22 August 2007 (21:09)
Patriarhia are dreptate. Pentru ca iata ce concluzii trage presa internationala din astfel de campanii:
"Cotidianul, citat de AFPInformatiile privind fisa de cadre a Patriarhului Teoctist au fost preluate ieri si de AFP. "Fostul Patriarh Teoctist, care a murit la sfirsitul lunii iulie, a fost membru al Garzii de Fier, miscare antisemita din anii ‘30, potrivit unor documente publicate miercuri de ziarul Cotidianul, care confirma acuzatiile lansate deja la adresa acestuia", relateaza AFP."
Nu sunt de acord cu cei care se dau mari aici ca detin adevarul absolut.
Daca Cristian Patrsconiu a supus subiectul discutiei, o parte dintre voi ati tras concluzie ca trebuie atacate "barbosii de la Patriarhie" (Gerula).
Este iluzoriu sa credeti ca, daca va aruncati asa pe mana unei manipulari de amploare, care nu e in folosul vreunuia dintre credinciosi, inseamna ca aveti si dreptate. Va hazardati.
GERULA: 22 August 2007 (21:12)
PT.TOTIPrea cucernicul CTP isi da cu presupusul de maniera pioasa in legatura cu publicarea de catre Cotidianul a dosarului Teoctist. Rasu plansu.
nicole: 22 August 2007 (21:13)
Reiau:
A spune (AFP): "potrivit unor documente publicate miercuri de ziarul Cotidianul, care confirma acuzatiile lansate deja la adresa acestuia", inseamna a certifica faptul ca, publicand acel asa-zis document, Cotidianul afirma ca Patriarhul a fost membru al Garzii de Fier. Este un abuz de interpretare.
Este extrem de grav. Asta ca sa intelegem unde se poate ajunge bazandu-ne pe astfel de "izvoare istorice".In plus, va atentionez ca unii dintre voi, fara sa va dati seama, faceti jocul tocmai al acelora cu care pana acum va baturati, inclusiv pe acest blog.
GERULA: 22 August 2007 (21:15)
> Nicole :Cu tot respectul , nu sunt de acord.Patriarhia nu trebuia sa atace o publicatie care a publicat DOCUMENTE . BOR nu poate institui cenzura , cetatenii au dreptul la informatie.Despre cel raposat , Dumnezeu sa il ierte .Cred ca are de ce.Cei vii intereseaza.Parerea mea.
nicole: 22 August 2007 (21:17)
Gerula,
Nu ma intereseaza parerea lui Cristian Tudor Popescu din Cotidianul, dupa cum nu ma intereseaza nici parerea lui Dan Ciachir cand este invitat la Realitatea. Amandoi au acelasi lucru in comun, care face ca prezenta lor sa loveasca chiar in aceia pe care chipurile ii apara.
GERULA: 22 August 2007 (21:17)
Nicole , Cotidianul nu a confirmat , nu a acuzat.A prezentat niste DOCUMENTE OFICIALE . Atat.
nicole: 22 August 2007 (21:20)
Gerula,
Cotidianul se pare ca a publicat documentul fara nici un comentariu. Alb. Asta poate fi dovada unei maxime obiectivitati. In fapt, nu e. Era necesara, dupa umila mea parere (se pare ca nu singura), o incadrare impreuna cu diverse pareri si alte documente. Altfel, valorizarea se face precum ai vazut cu AFP si cu toata isteria si veninul aruncate catre un public, intr-o masura poate semnificativa, profan.
nicole: 22 August 2007 (21:25)
Gerula, (115)
Da, prilej cu care o prima reactie, a AFP-ului, este ca Patriarhul Teoctist "a fost membru al Garzii de Fier, miscare antisemita din anii ‘30, potrivit unor documente publicate miercuri de ziarul Cotidianul, care confirma acuzatiile lansate deja la adresa acestuia.
Foarte tare, nu-i asa?
Maine vom afla, pe cale de consecinta ca preotimea si clerul BOR a fost alcatuita, pe de o parte, din legionari, iar pe de alta parte din comunisti in sutana, nu?
Motiv pentru care ar fi bine sa fie interzisa, nu?
*Thor: 22 August 2007 (21:25)
GERULA: Ai citit , sper , motivul pt. care eu am spus DOAR ca tot ce pot reprosa Cotidianului este ca nu-i crestinesc ….trebuia , cu riscul pierderii exclusivitatii ………..aoleoooooooo , cum asa >> ….sa mai treaca doar timp ……..Daca CTP -ul crocodilian si moralisto-securist , a "bagat" acelasi motiv , iata-ma intr-o postura ciudata : suntem de aceeasi parte …………..Fara sa citesc (de gretza ) ziarul lui , sunt sigur ca "plinge-liber-cugetatorul" pe umarul bisericii (daca o sa caut uin "arhiva" ce a spus despre biserica , va inchinati !!) agasit un alt motiv ;puternic ateist si moralizator , nu ? "Nepotul" lui Iulian Vlad , ce sa zica : fara dosare , ca -mi vine si mie rindul , curind !
alexandru petria: 22 August 2007 (21:28)
Pentru cei interesaţi şi cu mintea destupată:
Presa internaţională a preluat corect. Care-i problema? Iar gogoriţa cu imaginea României în lume…?
Cei de la COTIDIANUL au avut cojones.
alexandru petria: 22 August 2007 (21:30)
Nicole, baţi câmpii sau încerci să manipulezi…Un om nu înseamnă o instituţie, ştie orice şcolar.
alexandru petria: 22 August 2007 (21:32)
Pentru Thor:
Cred că CTP moare de invidie şi de aceea o dă pe contra.
nicole: 22 August 2007 (21:32)
alexandru petria: ce este corect in fraza (o reiau):
"Fostul Patriarh Teoctist, care a murit la sfirsitul lunii iulie, a fost membru al Garzii de Fier, miscare antisemita din anii ‘30, potrivit unor documente publicate miercuri de ziarul Cotidianul, care confirma acuzatiile lansate deja la adresa acestuia".
Va rezulta de aici ca PATRIARHUL TEOCTIST A FOST MEMBRU AL GARZII DE FIER.Majoritatea va retine definitiv acest lucru. PE CE SE BAZEAZA EL? Pe "adevarul istoric" al PCR?
Tot astfel de "adevaruri istorice" ne-a servit PCR din 47 pana in 89, domnule ziarist!
nicole: 22 August 2007 (21:37)
@alexandru petria:
dumneata bati campii ori manipulezi! dumneata, care esti oficial ziarist, stii foarte bine cum se transmite o informatie sau o constructie in media, si pe ce se bazeaza ea. De obicei, trebuie sa o confirmi din doua surse.
De data asta, ca sa se sustina singura, Cotidianul a publicat "dosarul" fara nici un comentariu, ca sa nu i se ceara doua surse, probabil.
Vezi ca nu detii dumneata supremul adevar. Am acelasi drept sa-mi sustin punctele de vedere ca si dumneata. pana la aceasta postare nu te-am acuzat de manipulare si batere de campiii.
GERULA: 22 August 2007 (21:37)
TUTUROR : Puneti prea multa patima ,ajungeti la acuzatii.Calm , iubitilor .Argumente nu jigniri .Domnule Petria , spunea ,, venerabilul " Bolcas la Realitatea tv.ca daca nu este de acord cu opinia cuiva , lupta ca respectivul sa isi poata expune parerea liber.Deci ,in opinia mea , Nicole are un punct de vedere , corect sau nu si nu incearca sa manipuleze.Din acest punct discutia poate fi reluata.Scuze pentru sinceritate .
theo.: 22 August 2007 (21:42)
maya, bunä seara, ai dreptate si mie mi se pare inadmisibil acesti reprezentanti ai biserici au mintit pe d-zeu. si pe noi.
ce spune ctp. , nu poate decat sä fie contra, iar dupä cateva fraze ajunge la numele bäsescu, säracul. braia sigur cä il criticä pe bäsescu, dar nu il criticä pe bombo–dece .bänuiti voi.thor , eu nu cred cä ceste lucruri trebuiesc ingropate, trebuiesc cunoscute.iar ce-i cu tichie trimisi la manästiri nu sä se läfäiascä mai departe in bani si minciuni.
*Thor: 22 August 2007 (21:42)
alexandru petria: Am avut in vedere si posibilitatea asta , la cit de negru e sufletu-n el de invidie si gelozie …..Lasa , ca l-a si "batut " rau Dumnezeul ala S.F. , in care crede ! Doar este seful CRP …….Pai , cum a indraznit Cotidianul ??:):
Am o rugaminte , la toti : Nu ca ar avea nevoie Nicole , de pavaza mea …..e o adevarata tigresa , cum o stim !!….Daca este atit de credinciosa , precum arata ……..ce trebuie sa faca ?…..sa nu-si apere cel mai sfint lucru , in care crede , mai mult decit credem noi ?Si daca crede atit de mult , nu-i normal sa considere biserica ortodoxa strabuna , un "tot" inatacabil ???
Ca , va aduc eu aminte , din istorie ….NU CEA SCHIMONOSITA , DIN ULTIMII 50-60 DE ANI ………NU MAI VREM SA STIM CE A INSEMNAT BISERICA PT. ROMANI ?
Ca , toata flarea teologiei , pina la ultimul dascal sau preot de tzara ,a fost ucisa in zarcile comuniste si in locul ei au adus "inlocuitori" este adevarat .DAR SA NU ARUNCAM APA DIN CADITZA , CU COPIL CU TOT !
Gata , noapte -buna ……… v-am spus ca iese cu scandal ?
dora: 22 August 2007 (21:45)
Pt.Thor.Da,eu sunt cea care n-am mai dat nici un semn,nici pe la evz.[mai rar].Sunt prea solicitata:am doua papusele venite in vacanta din Germania si-mi ocupa tot timpul liber.Ai inteles,nu?Nepotele.
GERULA: 22 August 2007 (21:47)
De ce nu imi place mie acest ,,v-am spus ca iese cu scandal ? ‘’Va propun sa ne calmam.Mai exact , va rog.
alexandru petria: 22 August 2007 (21:49)
Pentru Thor:
Nu-i normal să confunzi omul cu instituţia. Iar credinţa autentică în Dumnezeu nu este presată între coperţile dosarului lui Teoctist.
*Thor: 22 August 2007 (21:51)
Si , sa va calmati , postez si aici poezeaua , poate reduceti motoarele …….
AM GASIT CINE-I NR.1 IN OPOZITIE !!!:):
VA SPUN SI VOUA , SPER SA VA PLACA :
Soacra lui Mircel cel mic ……
Pe strada Atena , in vre-o doua case,Unde-a cur`ân pooale , pina si Nastase,Plânge si suspina Mircea Prepeleac,Fraier si suav ca un prostanac;
Caci la referendum, toxicul piratI-a batut si oastea …si l-a si scuipat !Ochii sai "albastri" ard în lacrimeleCum lucesc pe umeri , securiste stele;
Buclele-i (cam rare) , cad pe d-albu-i sân,Orbanii si crinii , pe fata -i se-ngân.Însa doamna soacra lânga el vegheazaSi cu tari cuvinte il îmbarbateaza.
Bate dracu-odata , prostanac cretinOri vrei sa ne prinda , paparazzi-n plin !Nu ajunge , iata - trei ani , incheiatAi ramas acelasi - "implementat "ratat ? ?
Iata , cucu-anunta noaptea - jumatate !Ilici se trezeste : oare cine bate?- "Eu sunt, bun edec, fiul nedorit;Eu, si de la sediu , ma întorc zdrobit.
"Soarta pesedista , cruda si-asta data:Iar mi-a ris in nas , si-nca nefardata !Pune sepepistu` …. sa deschida poarta…Vântu` ride-n ziare… da divort nevasta…!"
Tanti Nina, treaza , la fereastra sare.- "Ce faci tu, Geonele?" zice coana mare.Apoi ea la poarta atunci a iesitSi-n tacerea noptii astfel i-a vorbit:
- "Ce spui, tu, Mircica? Lu` Nelu nu-i pasa ;N-ai vrut sa fi sef ? Acum ai luat "plasa" ! !Muma pesedista-s ; EL : eroul meu …..De esti Prostanacul , nu-ti sunt muma eu!
Însa daca ceriul, vrând sa-ngreuiezeGreaua opozitie si sa ne-ntristeze,Chinuitu-ti suflet , astfel l-a schimbat;De esti Prostanacul ….. cu adevarat,
Apoi tu aice , n-ai ce cauta…..Nu poti ca sa intri , mars din poarta mea!Du-te la Basescu ! Pentru el sa mori!Si-ti va da un post , peste tari si mari !"
Mircel se întoarce , tarigoarna-i suna;Oastea lui zdrobita , din conced s-aduna.Lupta iar începe… E , de tot, zdrobitIn veci, prim-ministru - NU fi-va numit !!!!
SPER SA NU FIE UN "SACRILEGIU" , LA ASA SUBIECT GRAV SI SERIOS ..DA` PARCA PREA ATI LUAT FOC !
GERULA: 22 August 2007 (21:51)
> DoraO intrebare : Dora si profa in acelasi timp ? Oricum ,sarut mana .
nicole: 22 August 2007 (21:51)
@Thor,
Multumesc pentru sprijin, insa:1. si eu vreau sa curatam institutiile de lichele si sa stim adevarul;
2. campania actuala (si nu numai) impotriva BOR este extrem de periculoasa si cei care o fac, in cazul in care nu sunt doar neprofesionisti, sunt extrem de periculosi, iar cunoscatorii stiu de ce.
3. foloasele acestei campanii sunt in alta parte decat la poporul roman;
4. cei mai multi dintre cei care, in media, astazi, in aceasta campanie, doar se folosesc de marota legionarismului si de cea a comunismului, nu o fac pentru ca le-ar condamna re-al-men-te, ci pentru ca le folosesc de minune ca sa obtina control. controlul nostru - in final.s-a inteles?
nicole: 22 August 2007 (21:53)
@alexandru petria: nu dumneata stabilesti ce este credinta autentica in Dumnezeu.
alexandru petria: 22 August 2007 (21:54)
Pentru Nicole:
Dacă publici o fotografie ai nevoie de două surse…? Se poate compara cu asta publicarea albă a dosarului. Istericalele nu-şi au rostul.
GERULA: 22 August 2007 (21:55)
>Tuturor : Dat fiind faptul ca iubitul meu vecin si-a adus aminte ca are aparat de sudura si il foloseste insistent , pana mai am posibilitatea sa o fac , va doresc noapte buna.> Canadianul : Rond usor .
alexandru petria: 22 August 2007 (21:56)
Tot pentru Nicole:
Sigur că nu eu stabilesc. Dar nici un popă cu trecut ticălos…
theo.: 22 August 2007 (21:59)
nu trebui sä ne certäm, dar adevärul trebui sä-l stim.atunci nu te poti duce la bisericä sä mä rogavand in fatä un preot mincinos—-eu vreau sä fiu un bun crestin si el?ajungem la vorba–nu trebui sä facem , ce face popa , numai ce zice popa.astfel de oameni nu pot sä-i mai respect, trebui fäcut curätenie.
EU CRED COTIDIANUL A FÄCUT F: BINE–INVIDIA LUI CTP: E CLARÄ–NU A FOST EL PRIMUL.
skorpion: 22 August 2007 (22:03)
@Nicole,
spui:"4. cei mai multi dintre cei care, in media, astazi, in aceasta campanie, doar se folosesc de marota legionarismului si de cea a comunismului, nu o fac pentru ca le-ar condamna re-al-men-te, ci pentru ca le folosesc de minune ca sa obtina control. controlul nostru - in final.s-a inteles?"
Oare?esti chiar convinsa de ceea ce spui?!
azi ai reactionat f.f.f.emotional
alexandru petria: 22 August 2007 (22:08)
Tot pentru Nicole:
Am fumat o ţigară şi m-am gândit mai detaşat la postările tale. Se vede că eşti sinceră, credincioasă. Într-un fel, te înţeleg. Dar nu conducerea bisericii, dacă judecăm normal, ar trebui să fie revoltată că a avut un asemenea om în frunte?
nicole: 22 August 2007 (22:09)
@alexandru petria: te invit sa vorbesti cuviincios. nu te-am acuzat ca ai fi manipulator, atunci cand ai alaturat niste nume de informatori, unii autodeclarati, cu numele Patriarhului, ca prin tranzitivitate sa rezulte automat colaborarea cu securitatea a celui din urma.
Daca te referi la fotografie (tiff, jpeg, gif etc.), o sa-ti raspund asa:- daca ar fi a dumitale, nu as avea nevoie de comentarii, pentru ca as comenta singura, desenandu-ti mustati si barba si un ranjet obsesiv pe figura. dar, n-o s-o fac. doar imi imaginez.
- daca publici o fotografie dupa dosarul dumitale de cadre, atunci m-as stradui sa le citesc, dupa care m-as intreba cine esti de fapt. dat fiind ca nu esti o persoana atat de publica, probabil ca nici n-as citi.
dar esti in eroare, pentru ca Cotidianul a publicat un material cu chapeaux, facsimile, dupa care a reluat textul in coloane. Deci nu a prezentat o fotografie.
GERULA: 22 August 2007 (22:09)
Consider ca discutiile acestea ar putea fi reluata miine.Noaptea poate fi un sfetnic bun.
nicole: 22 August 2007 (22:11)
@skorpion: stiu ce spun. nu este emotional. sau nu doar emotional. nervii imi vin abia cand vad - a cata oara - asta.
nicole: 22 August 2007 (22:12)
@alexandru petria: multumesc ca te-ai mai gandit. poate ca asa sunt. dar in primul rand sunt LUCIDA.
nicole: 22 August 2007 (22:12)
@skorpion,ti-am raspuns, insa mesajul e moderat.
cristi.s: 22 August 2007 (22:14)
@lucid, Nicole, D-l Patrasconiu
Bine pus la punct dl.Patrasconiu, Lucid…Eu in locul tau,si al lui Nicole, as face ceea ce tind sa fac eu de la o vreme…Mai moale cu interventiile, nu merita…Poporul asta cu cu prea multi lashi in componenta e acum, la 17 ani dupa marea inghesuiala, campion mondial la aruncat cu pietrele…Daca se introduce proba la JO, sigur castigam detasat…Ziaristi care se fac ca nu stiu cum se scriau dosarele astea, cititori si comentatori albi ca faina si iuti ca otelul, unii dintre ei aveau 2-3 ani prin 90, si de atunci n-au citit decat ziarul…Cum se scriau toate rapoartele dupa sedintele de partid, de UTC, de alte rahaturi, d-le Patrasconiu? !!! Puteti sa publicati rapoarte dupa rapoarte, cine naiba stie ce e adevarat sau nu din ele…Daca ati fi participat la o sedinta UTC sau de partid - dar sunteti prea tanar sa fi fost utecist sau membru al Garzii de Fier - ati fi vazut ca in incheierea sedintei se scria un raport in care toti tovarasii prezenti "au criticat constructiv, sunt membrii de nadejde ai partidului, poporul se poate baza pe ei s.a.m.d. BULLSHIT, RAHAT…Daca nu te tineai bine, te apuca si rasul…La Securitate, cei care avusesera un trecut patat - adica citisera Kant si Hegel,si ascultasera Pink Floyd, poate - erau trecuti ca homosexuali si fosti colegi de echipa cu C.Z.Codreanu…Se stie ca daca esti un pic artist, atunci Securitatea "stia" sigur ca esti (99% )homosexual, fost membru al Garzii(ca doar si alte "elemente" ca Eliade, Cioran fusesera membri sau simpatizanti, nu!!???)…Ce scrie in dosarele astea nu fac cat o ceapa degerata…Eu am insa o alta varianta…In drumul neabatut al Romaniei catre nefiinta( un cuvant atat de drag ziaristilor romani de azi) ar putea fi a solutie salvatoare - GIGI Becali ar face un bun Patriarh…Sa desfiintam Biserica si s-o facem o echipa de fotbal…Eu zic sa daramam si bisericile care mai sunt - numai asa de nervi! Da-o dracului de Biserica, tot inainte spre capitalism…Azi sunt unele din zilele alea cand mi-e rusine ca sunt roman, cand numai de morti si d-zei imi vine sa-mi injur mama care m-a facut roman(chit ca n-are nici o vina)…N-am deschis de catva timp Cotidianul online ca am de invatat(carte!), si cand il deschid imi vine sa vomit!
theo.: 22 August 2007 (22:19)
NOAPTE BUNÄ:
cristi.s: 22 August 2007 (22:19)
trebuie sa ma calmez…
nicole: 22 August 2007 (22:19)
cristi.s: te inseli. poporul asta merita. de aceea a lansat probabil si dl patrasconiu tema asta. eu nu l-am pus la punct pe Cristian Patrasconiu. Eu doar incerc sa-mi spun punctul de vedere, chiar daca poate fi diferit de al altora. Adevarul nu se arata doar daca il asteptam ca pe o para malaiata. Pentru adevar trebuie sa luptam.
alexandru petria: 22 August 2007 (22:23)
Pentru Nicole:
Nu trebuie să-mi desenezi mustaţă şi barbă. Am. Noapte senină tuturor.

Ameninţat de extremişti

Ce a păţit autorul blogului Apollinaireonline, după relatarea sa:

"Just in case
Posted in Scriitor pe garduri by Apollinaire on August 22nd, 2007
V-am promis ieri ca va spun niste lucruri interesante. Pentru cine s-a mai uitat prin comentariile de aici din ultima vreme cred ca nu mai este necesar vreun update, dar hai sa o luam punctual:
In urma cu ceva vreme am scris despre Noua Dreapta. Mi-am luat injuraturi, promisiuni de bocanci in freza si alte alea, am trecut peste pe principiul ciinii latra ursul merge. Se pare ca am gresit pe undeva prin calcule pentru ca de ieri amenintarile au reinceput. De data asta e cineva care sustine ca reprezinta Noua Dreapta si ca a aflat cine sint.
Ce nu stiti este ca genul asta de chestii cu te asteptam sa-ti rupem minile la drum de seara ca stim cine esti au inceput dupa ce am primit pe mail, de la unul din oamenii de presa ai Moii Drepte, niste fotografii care mi-au fost facute pe strada. Pina sa mi se faca poze pe strada primeam doar injuraturi si amenintari generice. De unde trag concluzia ca Forumul Crestin Noua Dreapta se ocupa cu urmarirea celor care le stau in coasta si ca am avut dreptate cind i-am acuzat de extremism si metode naziste.
Astazi am fost la politie si am depus o plingere penala in acest sens. Cei de la judiciar si urmarire penala mi-au cerut date, materiale si dovezi pe care le-am pus deja la dispozitie. Nu de alta dar daca e sa ajung statistica macar sa se stie cine m-a pus in liste. Glumesc si nu prea, asta e si motivul pentru care scriu ce scriu acum: daca se intimpla ceva rau cu oricine din familia mea, colegii mei de la curatmurdar sau cu mine sa fie clar cine a facut-o si sa plateasca.
Traim intr-o tara care se vrea libera si libertatea, inclusiv cea a cuvintului, nu are nimic comun cu legea pumnului. Sau cel putin asa imi place sa cred."

Material postat de Alexandru PETRIA

Cărtărescu, în concediu pe meleagurile soţiei, la Sângeorz Băi

Mircea Cărtărescu a crescut într-o casă în care nu erau icoane, nu a frecventat biserica, nu avea „nici un fel de sentiment religios însămânţat”, după cum spune. A citit pentru prima dată Biblia la 30 de ani, descoperind „o carte care vrea ceva de la tine, care stă la temelia literaturii”. De atunci scriitorul poartă cartea sfântă la el, lecturând zilnic din ea.
Cărtărescu s-a aflat recent într-o scurtă vacanţă la Sângeorz Băi. De aici, din staţiunea de la poalele Munţilor Rodnei, este cea de-a doua soţie a lui, poeta Ioana Nicolaie, mai tânără ca el cu 18 ani. S-au cunoscut la Bucureşti, în urmă cu 8 ani, ea fiind studentă, el profesor. S-au îndrăgostit fără nici un interes, după cum declară Ioana, din dragostea lor rezultând fiul lor, Gabriel, de 4 ani. Cărtărescu mai are o fiică, Ioana, de 18 ani. De ceva timp, autorul lui "Orbitor" vine în fiecare vară în casa cu icoane a socrilor de la Sângeorz, despre care spune că este: „o minune de loc care mă fascinează şi care m-a adoptat prin intermediul soţiei mele”.
Menuţ Maximinian

Mitropolitul turnător Bartolomeu Anania vrea linişte. Oare de ce?

Dezbaterile publice pentru alegerea Patriarhului l-au deranjat vădit pe mitropolitul Bartlomeu. De aceea subalternii săi au emis ăst comunicat:

"Cele două Sinode Mitropolitane, cu sediile la Sibiu şi, respectiv, Cluj, întrunite în şedinţă comună la Mânăstirea Recea (judeţul Mureş) în data de 20 august 2007, sub preşedinţia IPS Arhiepiscop şi Mitropolit Laurenţiu şi IPS Arhiepiscop şi Mitropolit Bartolomeu, au analizat şi propus amendamente la proiectul noului Statut de Organizare şi Funcţionare a Bisericii Ortodoxe Române.
Propunerile formulate la nivelul mitropolitan vor fi înaintate Sfântului Sinod, care le va lau în discuţie în şedinţa din luna octombrie 2007.
În perspectiva viitoarelor alegeri de Patriarh, ierarhii ardeleni fac un apel către clasa politică şi mass media să-i lase Sfântului Sinod şi Colegiului Electoral Bisericesc libertatea şi responsabilitatea deplină în alegerea noului Întâistătător al Bisericii Ortodoxe Române.
Biroul de presă"
Ei, ciocu' mic?
Alexandru PETRIA

UPDATE INTERESANT:
Dosarul de cadre al Patriarhului Teoctist
Autor: Dan Duca

Aparut in editia din 22 August 2007, Cotidianul
La fiecare actualizare a dosarului, comunistii mentionau trecutul legionar al inaltului ierarh.

Cit a fost in viata, Patriarhul Teoctist a refuzat sa comenteze acuzatiile
Cotidianul a intrat ieri in posesia dosarului de cadre al Patriarhului Teoctist. Dosarul provine din arhiva CC al PCR, sectia cadre, nr. A/592, si se afla in prezent depozitat la Arhivele Nationale. Contine zece file A4 batute la masina - grupate in cinci fise. Trei dintre acestea, asemanatoare, dateaza din perioada in care Teoctist era mitropolit al Olteniei (1973-1977), doar una fiind datata 11 decembrie 1974. A patra fisa a fost intocmita dupa numirea lui Teoctist in rangul de arhiepiscop al Iasilor si mitropolit al Moldovei si Sucevei (1977-1986). Ultima fisa, o aducere la zi a celei de-a patra, poarta antetul Departamentul Culte, este semnata de seful institutiei Ioan Cumpanasu, a fost redactata pe 30 iunie 1988 si se refera la perioada in care Teoctist se afla in scaunul de Patriarh. Va prezentam integral acest ultim document.
„Departamentul Cultelor Teoctist Arapasu
Nascut la: 7 februarie 1915, in satul Vinatori, comuna Stanceni, judetul Botosani
Originea sociala: tatal a fost taran cu gospodarie mijlocie
Nationalitatea: romana
Studii: facultatea de teologie
Cunoaste limbile: franceza
Este patriarh al Bisericii Ortodoxe Romane, arhiepiscop al Bucurestilor si mitropolit al Ungrovlahiei.
A urmat scoala primara in satul natal (1921-1927), dupa care a intrat la manastirea Vorona si apoi la Neamt.
Intre anii 1932-1940 a urmat cursurile seminarului teologic de la manastirea Cernica, iar in 1940-1944 pe cele ale Facultatii de teologie din Bucuresti.
In 1935 a fost tuns in monahism la manastirea Bistrita-Neamt; in 1937 a fost hirotonit diacon, iar in 1945 - preot.
Din unele informatii existente in dosarul personal rezulta ca a desfasurat activitate legionara (depozitind materiale de propaganda in manastirile Cernica si Caldarusani si participind chiar la rebeliune), iar in timp ce era elev la seminar a practicat homosexualismul.
A indeplinit urmatoarele functii:
1942-1945 - diacon la catedrala Patriarhiei si centrul eparhial din Bucuresti;
1945-1948 - preot la catedrala mitropolitana din Iasi;
1948-1949 exarh al manastirilor din Moldova;
1949-1950 vicar administrativ la Mitropolia Moldovei;
1950 - secretar al cancelariei Sinodului si administratiei patriarhale;
1950-1954 - rector al Institutului teologic ortodox din Bucuresti;
1954-1962 - episcop-vicar patriarhal;
1962-1973 - episcop al Aradului;
1973-1977 - arhiepiscop al Craiovei si mitropolit al Olteniei;
1977-1986 - arhiepiscop al Iasilor si mitropolit al Moldovei si Sucevei.
Din 16 noiembrie 1986 este patriarh al B.O.R., arhiepiscop al Bucurestilor si Mitropolit al Ungrovlahiei.
A sprijinit, in toate ocaziile, actiunile initiate de organele locale de stat. A fost membru al Comitetului de lupta pentru pace din Bucuresti, aducind o contributie bine apreciata la indrumarea preotilor in a sprijini aceasta actiune. A scris articole cu orientare progresista in revistele teologice.
Ca episcop-vicar patriarhal, episcop al Aradului, mitropolit al Olteniei si al Moldovei si Sucevei, a primit diferite delegatii straine care se interesau de situatia cultelor din Romania. Cu aceste ocazii a prezentat in mod corect realitatile din tara noastra, atit pe linie bisericeasca cit si realizarile poporului roman pe plan economic, social si cultural.
In predicile tinute cu prilejul serviciilor religioase ce le oficiaza si a vizitelor canonice din parohii, indeamna preotii si credinciosii sa participe la actiunile initiate de organele de stat, sa aiba o comportare moral-cetateneasca corecta.
A facut parte din diferite delegatii ale Bisericii Ortodoxe Romane, care au vizitat biserici din mai multe tari.
In activitatea sa manifesta, uneori, o atitudine dura in relatiile cu preotii si cu ceilalti ierarhi.
Ca patriarh, Teoctist Arapasu este apreciat prin indrumarea perseverenta pentru buna gospodarire a eparhiilor, prin grija fata de monumentele istorice, prin atitudinea de justa orientare a clerului in activitatea social-obsteasca, pentru slujirea cu devotament a patriei, cerind permanent clerului si credinciosilor sa participe activ la dezvoltarea economica-sociala a tarii, la infaptuirea politicii de pace, de prietenie si larga colaborare cu toate popoarele.
A fost decorat cu ordine si medalii ale R.S. Romania.
Din 1975 a fost ales deputat in Marea Adunare Nationala in toate legislaturile.

Despre familie:
Tatal, Dumitru Arapasu, si mama, Marghioala, fosti tarani cu gospodarie mijlocie, sint decedati.
Din cei sapte frati si trei surori, toti tarani, mai traieste un frate, fost cooperator in comuna natala.
Presedinte, Ion Cumpanasu, 30.VI.1988"

„Cadrele decid totul"
Potrivit Sefului Comisiei Prezidentiale pentru Analiza Dictaturii Comuniste, politologul Vladimir Tismaneanu, „un dosar de cadre continea de regula o autobiografie, care era de obicei adusa la zi la doi-trei ani". „Fiecare institutie de stat avea un dosar de cadre, la care se adaugau dosarele partidului. Trebuie inteles faptul ca totul pleca de la celebra formula a lui Stalin, «Cadrele decid totul». Alaturi de autobiografie, in dosar mai figurau referintele pe care «cadristul» le lua pe baza de discutii cu diverse persoane - sugerate de subiect - sau altele. Se faceau si aprecieri din partea «cadristului» asupra atitudinii si comportamentului, iar, in plus, se culegeau informatii despre viata personala a subiectului. Sistemul s-a bazat intotdeauna pe constringere si santaj. In cazul lui Teoctist, cred ca vorbim de trei dosare: dosarul de personal, aflat probabil la Patriarhie, dosarul de cadre, din arhiva CC, pentru ca Teoctist era considerat un demnitar important al statului, si dosarul care ar trebui sa fie la CNSAS", precizeaza Tismaneanu.
Acuzatiile privind trecutul legionar nu sint o noutate. In 2001, istoricul Dorin Dobrincu si fostul angajat al CNSAS Gabriel Catalan publicau in presa centrala o serie de documente provenite din Arhiva SRI, conform carora, in tinerete, Teoctist ar fi participat la rebeliunea legionara din 1941 si ar fi devastat o sinagoga.
In plus, in documentele citate de Catalan se mai afirma ca Teoctist „este cunoscut ca a practicat homosexualitatea". In presa a fost invocata o nota din 1957, care continea o delatiune a unei surse a Securitatii. Subliniem faptul ca doar ultima fisa de cadre a lui Teoctist mentioneaza trecutul homosexual al acestuia, precedentele patru rezumindu-se sa treaca in revista doar trecutul sau legionar. „E posibil ca acea informatie (referitoare la homosexualitate - n.r.) sa fi fost oferita ulterior de Securitate", crede Vladimir Tismaneanu. (D.D.)

Să ardem ţiganii?

Sigur, răspunsul la întrebare cere doar răspunsul rezonabil nu.
Ştirea cu copiii de ţigani arşi în Italia a generat şi în România ieşiri pentru sau contra acestei etnii. Unele ziare susţin că abominabila faptă a fost comisă de-o grupare de extremă dreapta, altele relatează despre neglijenţa părinţilor.
Pe blogul său de la “Cotidianul”, scriitorul Cristian Teodorescu a scris:

“În apărarea fraţilor mei, tiganii
19 August, 2007 (23:21) CALANDRU de Cristian Teodorescu
Ştiu că unii dintre ei fură – dar pentru aste există poliţie, să-i prindă, nu să-i acopere. Ştiu că unii dintre ei cerşesc, uneori agresiv. Ştiu că s-au dus în Occident să cîştige un ban grămadă – unii din cerşit, alţii din furat, dar alţii din îndeletniciri onorabile. Unii dintre ei mă calcă pe nervi cu muzica lor dată la maximum şi cu obiceiurile lor ţigăneşti, dar sînt, ca să zic aşa, ţiganii mei. Mă cert cu ei, cînd mă enervează, dar, omeneşte, nu pot decît să mă solidarizez cu ei cîmd sînt ameninţaţi cu moartea în altă ţară. Şi cu ţiganii mei şi cu ţiganii din alte ţări. Dacă am ajuns în secolul 21, ca oameni chipurile civilizaţi, să vrem să-i omorîm pe ţigani, cum bag de seamă că recomandă anumiţi cititori ai ediţiei on line a Cotidianului laolaltă cu o grupare extremistă italiană, nu să le fie aplicată justiţia ţiganilor infractori, ca tuturor infractorilor, mă tem că am luat-o razna la capitolul solidarităţii umane, pur şi simplu. Mîine îi omorîm pe ţigani, poimîine pe chinezii care au invadat Europa, iar răspoimâine pe europenii care nu se conformează standardelor noastre locale de civilizaţie. E vreun european care să nu se simtă ameninţat de cutumele locale?”

Iar eu am postat:
Nu mă înteresează ai cui fraţi sunt ţiganii, dar ai mei nu sunt. În rest, să aud numai de bine de ei şi să-i văd mai rar.

În subsolul articolului despre tragedia din Italia, tot în "Cotidianul" am dat peste părerea unor cititori. Citiţi şi apoi spuneţi-vă franc părerea, dacă aveţi chef:

"sergio bontempelli
Buna ziua, sint presedinte de asociatie "Africa Insieme", care lucreaza la Pisa (oras aproape de Livorno, Italia) pentru drepturi strainilor si romilor (sint italian si poate nu scriu bine romaneste). Am ajutat pe oameni care fost victime de focul; asociatie Africa Insieme plateste avocatul pentru iei. As vrea sa exprima solidaritate pentru straini si romii victime de rasism.
Sergio Bontempelli, Africa Insieme di Pisa
sergiobontempelli@interfree.it

Claudia Ciobanu
Pe cat de infricosator este episodul descris de articol, pe atat de infricosatoare sunt reactiile la el. Mai intai, autoritatile romane se grabesc sa se delimiteze de romi, mesajul transmis fiind ceva de genul: ne spalam pe maini de ei, intelegem foarte bine prin ce trec autoritatile italiene, cooperam cu ei, pentru ca noi, romanii, la fel ca italienii, nu suntem romi. In al doilea rand, reactiile de pe forum, care delimiteaza clar romii drept un grup subuman. Ma intreb, daca ar veni la guvernare in Romania un partid care sa bage in puscarii toti romii, s-ar opune cineva? E grav, foarte grav ce se intampla in societatile instarite vestice, unde populatia vrea tot mai mult sa isi pastreze bunastarea, pe care si-o vede amenintata de imigranti, romi, negri. Cat despre romani, prea multe pozitii clar fasciste (romii sa fie pusi in rezervatii) sunt exprimate cu usurinta, acceptate deja ca opinii de bun simt. Ce usor s-au intors polonezii in timpul celui de-al doilea razboi mondial impotriva vecinilor evrei! Haideti, frati romani, nu vreti sa luam cateva sape si sa ii adunam pe romi cu mizeria lor cu tot de prin strazile laterale din Bucuresti, sa ii ducem undeva, departe, la periferie, unde sa nu ii mai vada nimeni? Atunci, sigur, Romania etern persecutata de istorie isi va avea soarta gloarioasa de mult meritata.

toto niculescu-
Romanii sunt un popor tolerant,Legea data pentru a nu-i mai face tigani este o alta pata pe obrazul nostru.Ei insi isi zic tigani,de unde pana unde au aujuns romi,de la romania ? adica toti romanii sunt romi ?Uite ca alte popoare nu tolereaza,ce-l mai bine este la noi.Uite ca si romii sarbi doresc sa covietuiasca cu noi.Nu am avut nici odata probleme cu ei,daca stii sa le vorbesti esti prietenul lor si-ti poarta respect.Purtati-va respectuos cu ei si ve-ti avea respectul lor.Fiecare popor are probleme sale.Sa auzim numai de bine.

menthos
aaa...si inca ceva...da, stim, romii sunt discriminati de catre societate, care este rea, rasista, ei saracii sunt nevinovati ca niste prunci..nu generalizez, dar sunt conectata la "priza" realitatii si observ, cu tristete ca un mare procentaj nu corespunde imaginii creata de mass-media{poor little things}..inteleg,militam impotriva discriminarii, ca e normal, dar printr-o campanie sincera, hai sa scoatem in fata atat +uri cat si -uri.
Ca o sugestie: daca aveti timp, si curiozitate, treceti pe o strada locuita de romi..o experienta cel putin de neuitat.

Eudoxiu
Populatia rroma trebuie recunoscuta ca o etnie distincta in cadrul EU. Toti nomazii trebuie inventariati, scanati si amprentanti pentru o identificare rapida. Faptul ca-si distrug actele de identitate nu inseamna ca de vina sunt autoritatile romane.De asemenea politia nu le sanctioneaza delictele minore, astfel ca ei escaladeaza si ajung la puscarie. Culectarea lor de pe strazi si relocarea in castelele tiganesti in care proprietarii nu platesc impozitele, reprezinta o solutie pentru lipsa spatiilor de locuit din cadrul etniei rrome.
Discriminarea este o problema falsa. oricine este respins daca umbla nespalat, scuipa peste tot, vorbeste tare si urat, are comportament deviant. Delictele nomazilor din vest nu sunt in responsabilitatea statului roman. Autoritatile de acolo sa aplice legile locale

menthos
e hilara atitudinea ministrului de externe cu privire la situatia asta...hai sa ne invartim in jurul cozii: a fi sau a nu fi...atentat! mai putin conteaza daca a fost sau nu, dar, oricum, asta e un precedent, iar autoritatile competente paseaza motanul de la una la alta in loc sa gaseasca solutii viabile la probleme reale cu care societatea se confrunta.

iboya
Cred ca si societatea si reprezentantii romilor au o vina majora, nimeni nu s-a ocupat de educatia si integrarea lor in societate, de altfel carente mari apar si in educatia copiilor in general, indiferent de etnie. O guvernare proasta si lupta pentru existenta si lipsurile majore faca decaderea unei societati. Dar cea mai grea lovitura o da faptul ca nu exista frica de Dumnezeu.

GONTA_NINA
eu as propune ca statul roman sa adopte un pachet de legi inclusiv despre tigani .. dar nu despre cati bani sa mai aloce pt reintegrarea lor .. nu !!! sa elaboreze legi drastice pt tot ce savarsesc ei .. numai cei care respecta legile statului roman sa stea in romania.., daca nu le place , pot sa plece in tara lor de origine > india!...nu toleranta , ci disciplina, asta sa le oferim noi .. ca prea i-am alintat , de s-au suit in cap..

GONTA_NINA
Europa ne acuza mai inainte ca-i descriminam.. acuma a vazut ce inseamna tigani, cand ei au impanzit toata europa..nu stiu ce solutie ar fi pt problemele lor.. ptca nu poti sa-i dai omului cu deasila, daca nu vrea:tiganul NU VREA sa munceasca, sa-si tina casa si strada in curatenie, sa invete, sa vorbeasca frumos, ... cate fonduri s-au alocat pt reintegrarea lor , cati oameni primesc salarii pe langa primarii si prefecturi in toata romania, ca sa-i reintegreze...??!! banii se duc, iar rezultatele sunt nule... pentru ca acesti oameni sunt si ei tigani si tot nu-si fac traba ca lumea... in mijloacele de transport in comun controlorul nici nu se aprorie de tigani , stie ca nu au bilet ... deci, noi, romanii la noi acasa, suntem descriminati de o etnie , caruia i se ofera multe/ burse, locuri la liceie, universitati fara concurs etc.etc../ iar ei isi fac in continuare de cap .. sper ca europa sa -i puna la punct ... noi am fost atat de toleranti cu ei si nu au apreciat acest lucru...imi pare rau de cei 4 copii nevinovati , dar la acest lucru sa se gandeasca tiganii : sa nu transforme casele , care le sunt date de stat , in cocine, iar cartierele lor > in ghetouri... ca nu poti sa treci prin preajma locurilor , unde locuiesc tiganii fara sa-ti astupi nasul... numai tiganii insisi isi pot schimba statutul si-si pot dobandi respectul fata de ei ... sa nu mai trambiteze pestetot ca sunt descriminati , >> este un neadevar..

babusca
"etnie traumatizanta...?" ce zici tata chiar nu-i vezi in
fiecare zi
si mai ales in centrul bucurestiului unde au ocupat
case abuziv,
unde nu platesc facturi la curent apa etc.,
distrugand fara drept
de apel ce le iese in cale, ........prostitutie, trafic de
droguri,
furturi, violuri, mizerie, intrebarea mea este de ce
pleaca acesti
oameni peste granita? au tot ce vor aici si fac ce le
pofteste
inima totul sub cica" marea noastra toleranta" pe
dracu marea
noastra frica de iei.

dr.NM
Nu-mi trece!!! Nu-mi vine sa cred ca in Europa (si ami ales in RO) mai sunt scursuri care sa gandeasca precum fascistii.
Stiu ca rromii trebuie sa faca primul pas, dar sa nu uitam ca aceasta etnie e una traumatizata. De-a lungul istoriei au fost sclavi, tratati inuman, bagati in lagare de concentrare, trimisi la munca fortata si exterminati pe capete...Ce incredere pot avea ei in noi? De ce ar vrea sa fie ca noi?
PS: Voi chiar n-ati realizat ca cheia perfectiunii rasei umane o reprezinta combinatia? Cei mai frumosi si inteligenti oameni sunt corcituri, cu stramosi din toate rasele si de toate culorile. Uitati-va la ce decadere fizica si morala a dus pastrarea sangelui pur in familiile monarhice din secolele trecute!
In concluzie, cheia nu e exterminarea sau izolarea niciunei etnii. Pentru binele tuturor, rromii trebuie integrati.

Cepeca
Marile greseli sunt comise de cei care s-au declarat si au actionat ca reprezentanti ai rromilor. Au aparat actiunile antisociale acuzand populatia din localitatile "atacate" de rromi si administratia, fara discernamant, creind impresia falsa ca rromii sunt aparati de "organisme internationale". Mai grav, au incurajat migratia rromilor si externalizarea problemei tiganesti. Reactiile strainatatii nu trebuie sa ne mire. De la guverne la cetatenii din localitatile care s-au procopsit cu comunitatile de rromi, reactiile au fost dure la adresa Romaniei si a romanilor in general.
Integrarea rromilor are o problema. Nu toti rromii vor sa fie integrati. Cei care nu vor sa fie integrati se comporta de parca lumea ar fi datoare etniei si nu etnia ar trebui sa accepte norme de convietuire acolo unde se stabilesc, temporar. De aici si reactiile anormale, radicale, inumane.
Rromii nu au constiinta unei tari a lor. Unii nu vor sa ramana pe un teritoriu caruia sa ii aduca valoare si cu care sa se indentifice. Chiar daca sunt multi alti rromi care fac acest lucru. Dar rromii nu sunt singurii care fac asa. Romanii sunt la fel, ca sa vorbesc numai despre Romania. Rromii au un spirit de aventura mai accentuat ca alte natii, tocmai pentru faptul ca au perpetuat, in timp, viata nomada. Iar "nomadismul" nu este vazut cu ochi buni de catre populatiei Europei, o populatie stabilizata, o populatie care si-a format o cultura bazata pe teritoriul in care traieste. Rromii aventurieri au atacat aceasta cultura, o neaga, pun in pericol ceea ce comunitatile locale considera a fi suportul bunastarii lor. Pacat.
Organizatiile rromilor trebuie sa se axeze pe integrarea lor in comunitatile din care provin si sa nu atace, aiurea, viata sociala a majoritarilor de peste tot. Aceste organizatii ar trebui sa inteleaga ca refuzul comunitatilor de rromi aflati in migratie se va accentua iar reactiile vor fi din ce in ce mai dure, daca nu schimba ceva.
vom vedea
Populatia romanes e unica in felul ei (nu neaparat in sens pozitiv) si va crea (si isi va crea ei insesi) necazuri mult timp de-acum inainte prin refuzul ei net de a se conecta la timpurile noastre chiar si in cele mai traditionaliste societati (Balcani si estul Europei). Vestul nu a avut pana acum probleme cu ei pt ca au fost foarte putini, deci usor de controlat. Pe de alta parte in tarile vestice oamenii sunt mult mai putin dispusi "sa o dea la pace" precum balcanicii asa ca s-ar putea sa asistam din pacate la scene destul de urate pe viitor. Sper ca cei ce conduc populatia Roma sa inteleaga ca au o uriasa raspundere si minge in teren. Guvernele diverselor tari au investit enorm in programe de reconciliere intre comunitatile existente si "noii veniti" dar atunci cand te faci ca nu vezi ca dupa orice statistica provoci probleme e grav. Educatie, educatie si iar educatie, asta e cheia. Ea este gratis precum apa de baut, au chiar burse speciale pt studii superioare, dar mai trebuie si bunavointa, facultatea se face la Universitate nu la puscarie iar copiii lor trebuie invatati ca exista si alte lucruri in afara de bani, masini bengoase si zgaltait din solduri.

Kor
Va mai aduceti aminte de anunturile de angajare de acum 9-10 ani: "Angajam...., exclus tigani"? E greu de spus cine a fost mai intai, oul sau gaina... refuzul de a munci sau refuzul de a-i primi sa munceasca, refuzul lor de a se integra, sau refuzul nostru de a-i integra... Nu-i judecati pe tigani la gramada si, inainte de arunca cu piatra, ganditi-va serios daca noi am facut chiar tot ce se putea face pentru a-i integra pe reprezentantii unei etnii care acum mai putin de 150 de ani erau considerati sclavi si sub-oameni.
Un singur lucru ar trebui tiganii constransi sa faca, sa-si dea si sa-si lase copii la scoala. Poate ca ar merita chiar sa subventionam acest lucru (altfel vom plati mai tarziu inzecit in cheltuieli legate de inchisori, politie, spitale, pagube aduse avutului tuturor...

voyager
Rromanes sunt ultimul neam nomades.
Integrarea, eventual educarea si civilizarea lor este o obligatie a tuturor statelor lumii, nu numai a bietilor romani, atat de saraciti si urgisiti de proprii politicieni fanarioti impusi permanent de marile puteri.
Uitati un exemplu, Madalin Voicu cat ne costa. Ar trebui sa avem un Stradivarius pentru fiecare rrom si un fotoliu de parlamentar, plus post de televiziune ca sa apara zilnic minoritarul. Cam asta vor ei, un minimum acolo.

voyager
""Dupa moartea celor patru copii romi, Consiliul Europei a cerut Italiei sa ia masuri pentru integrarea populatiei rome, ""
Foarte bine gandit, toti rromii la Roma, acum 1900 de ani Roma ne-a trimis scursurile, acum noi le dam inapoi cu dobanda.

chicca
Buna ziua tuturor si bine va-ti intors di concedii.
deci iarasi cu probleme create di tigani? numai de tigani? si unde? intr-o tara plina de sfinti si madone care apar la toate colturile strazilor? Biata tara!!! N-avea de-ajuns de acele scursuri care- i apartin prin singe si care nu sint tigani da italieni atit pe teritoriu cit si peste hotare, s-au mai ajuns si tiganii romaniei. S-au, mai bine zis, romanii! Si de data asta pina la UE;
Ingrozitor ceea ce se intimpla si ceea ce se spune si se face. Mereu se asimileaza Tara Romaniei cu o tara de tigani; da! Asa este. Si pe mine ma deranjeaza acest lucru dar, ce sa fac? sa incurajez o politica si un sistem represiv, ingrozitor? A trecut cuiva prin cap ca in strainatate cind se vorbeste di Italia se vorbeste de Napoli, Palermo, Reggio Calabria ecc, ecc, si, ca nu tuturor italienilor face placere si mai ales celor di nord?
Un gest criminal, ramine un gest criminal!Asa trebuie sa gindim cu totii in astefel de momente.
Ar trebui sa ne gindim bine si serios innainte de a face consideratii exagerat de pasionale ingtr-o asemenea circumstanta.
Domnilor, au murit niste copilasi nevinovati!
Fiecare tara are probleme si scursurile ei. Nu exixsta tara pe fata pamintului care su nu isi aiba propriile problemele mai mult sau mai putin grave. Minoritatile etnice au dreptul si obligatia morala si civila de-a se integra pentru binele lor si al viitoarelor generatii. Trebue gasita neaparat o solutie la aceasta problema.
Demagogie? nu, nu, nu! Convigere in bunavointa a omului; bininteles ca daca bunavointa'.... nu... se pune..... in acest caz, nici solutii se gasesc, nici problemele se pot rezolva.
ciao
Melania
Milano 21082007

FRANK ZAPA
Eposibil sa fi venit si vrema cind comunitatea romilor sa-si puna pe masa adevarata lor problema-incapacitatea de a trai in sec. 21-incapacitatea si refuzul categoric de a se integra in lumea in care traiesc,dealtfela unora dintre ei.
Eu nu sint politician si in aceste conditii am libertatea sa spun deschis si neingradit ca aceasta etnie are mari probleme si ca a venit momentul sa inteleaga ca noi romani am fost si sintem toleranti,abia acum s-au intilnit cu intoleranta si ca abia acum au o problema cu europenii,adica nu sint doriti nicaieri ,deci se pare ca problemele majore sint in sinul comunitati lor,ei au probleme de integrare,ei au probleme de convietuire in colectivitati,mentalitatile lor tribale nu mai loc in sec. 21,ori isi schimba comportamentul ori vor deveni victime,NIMENI NU DORESTE SA-I DUCA IN SPATE,NIMENI NU DORESTE SA-I SUSTINA FARA MUNCA SI EI NUMAI SI NUMAI SA SE INMULTEASCA,SA PROCREEZE SI COMUNITATILE IN CARE TRAIESC SA-I INTRETINA.

nokki
pt dr.NM:
dta zici, citez:
PS: Voi chiar n-ati realizat ca cheia perfectiunii rasei umane o reprezinta combinatia? Cei mai frumosi si inteligenti oameni sunt corcituri, cu stramosi din toate rasele si de toate culorile. Uitati-va la ce decadere fizica si morala a dus pastrarea sangelui pur in familiile monarhice din secolele trecute.
Dupa aceasta peroratie,va intreb:sotia dvs. e rroma? Daca nu, de ce nu ati luat dvs. o rroma, ca sa aveti copii nedecazuti fizic si moral?
Sau faceti doar morala, chiar dvs.?

Mirabeau
scuze: am mai citit odata fragmentul si cred ca am inteles: 50% nu vor romii sa fie mutati pentru ca au probabil niste ideii si mai radicale

Cata
De acord ca reprezinta un grup de oameni in mare masura si parte needucat, primitiv care-si duce viata ignorand evolutia. De acord cu spusele primului ministru, pt ca este dovedit statistic, ca 75% din infractiuni sunt savarsite de ei. De acord ca nu vor sa se integreze. Cum se poate rezolva problema fara ca si din partea lor sa existe vointa de a fi rezolvata? Vor putea renunta oare la avantajul de a face nimic si a avea multe, pentru a munci? Mi-e greu sa cred... Ar trebui sa se uite spre conationalii lor care s-au desprins de mediul lor si care incearca si reusesc sa se integreze. Violenta nu este o solutie iar a comite crime este infiorator si condamnabil far nici un fel de ezitare!
Europa ne acuza ca-i discriminam pt ca nici un talamb de oficial roman nu e in stare sa explice situatia! Suntem oameni cu totii si trebuie sa gasim o formula de rezolvare chiar si impotriva vointei lor! Societatea decide ce e bun pentru ea! Iar Societatea suntem toti.

Mirabeau
Totusi, aproape 50% dintre respondenti nu sint de acord ca romii sa fie mutati, aproape o zecime dintre acestia dorind ca romanii si romii sa ramina impreuna - si marmota cum a votat?

ala micu
O populatie care a scapat din sclavie acum 150 de ani nu are cum arata altfel, ca nota generala. Cu toate astea multi tigani au reusit sa se ridice deasupra conditiei acestei populatii, iar pentru cei care au ochi sa vada si nu doar prejudecati se poate observa o apropiere, inceata ce-i drept, a tiganilor de modul de a fi al romanilor.
Segregarea ar fi o timpenie, o garantie a conservarii actualului mod de viata al tiganilor.

gogu_infologu
Sincer imi pare rau pentru copii respectivi, as fi vrut sa aud cum Guta, Salam, Vijelie, Minune, Voicu, Becali cu tot neamu lui, etc... au fost arsi de vii.

valer_r
vor sa-i integreze? pai daca asa frumos s-a exprimat Consiliul Europei, n-au decat sa-i integreze, ii trimitem cu placere pe toti; ma gandesc daca cei care tot macina fraze despre toleranta, civilizatie, spirit boem ar avea chef sa-si cumpere casa intr-o zona locuita preponderent de tigani?

ibolya
Era de asteptat ca odata sa rabufneasca cineve impotriva lor.Isi permit prea multe,oriunde in lume s-ar afla.Nu se supun nici unei legi,ignora de buna stiinta progresul societatiilor si in acest caz degeaba vrem noi sa-i ajutam daca ei nu doresc acest lucru.Ei vor numai sa beneficieze de avantajele unei societati avansate economic necontribuind la progres.Dupa mine din pacate sunt un caz pierdut.

Material de Alexandru Petria

Cum le-am dat cu tifla securiştilor chiar pe blogul lui Adrian Năstase

(Despre funie în casa spânzuratului: reducerea pensiilor foştilor securişti)

alexandru petria Says:
August 16th, 2007 at 12:39 pm
Domnule Năstase, nu ar fi lipsit de interes să vă pronunţaţi în privinţa iniţiativei reducerii pensiilor foştilor securişti… Bineînţeles, dacă nu vă lipseşte curajul.

Bibliotecaru Says:
August 16th, 2007 at 1:02 pm
@alexandru petria
1. Pentru inceput, daca imi permiteti o intrebare: unde anume sunteti ziarist, nu am reusit sa descopar.
2. Cereti o opinie politica de actualitate de la un om aflat in concediu :). Pai credeti ca va exista un raspuns la asa ceva?
3. Prin “Bineînţeles, dacă nu vă lipseşte curajul” sugerati ca domnul Adrian Nastase are ceva de ascuns prin zona fostei securitati? Este un dosar care va fi scos la iveala daca… Ne puteti spune despre ce este vorba?
4. Recunosc ca nu cunosc colonei sau hotarari de guvern relative la pensiile astea de securisti, intreb si eu insa ca prostul bou, vitel adult, care la poarta noua, sta cu privirea putin mai mult… pensia nu este un rezultat al platii la fondul de pensii? Tortionarii astia nu au platit si eu niste sume maricele pe vremea lor, ca nu aveau ca mine 1400 de lei? Inteleg sa cereti lustratia, sa cereti judecarea lor, sa faceti anchete despre fiecare si sa-i "demascati intregului popor", dar sa sustineti scadearea pensiilor lor cand asta intra, cel putin asa vad eu logic, in atributia celui care administreaza fondul de pensie (din cate stiu eu nu e un fond de pensie "obisnuit" din care este platit banalul popor pensionar)?

alexandru petria Says:
August 16th, 2007 at 5:14 pm
PT. Bibliotecaru:
Sunt pensii speciale cele pe care le încasează securiştii. În logica dumneavoastră, dar poate nu v-aţi gândit la aşa ceva, cei care au făcut puşcărie politică trebuie să primească pensii mai mici fiindcă în perioada detenţiei n-au avut cum să cotizeze… Este?

Bibliotecaru Says:
August 16th, 2007 at 8:21 pm
@alexandru petria
Imi marturisesc ignoranta in ceea ce priveste detinutii politici. Primesc pensii pentru ca au fost detinuti politici?
Nu va suparati pe mine, dar chiar nu stiu.
Ceea ce credeam eu este ca se considera perioada de detentie ca si cum si-ar fi continuat munca, lucrul normal de altfel, ca si in cazul repunerii in drepturi dupa un proces al unui conflict de munca. De asemeneastiam ca, pentru perioada de detinut politic se calculeaza indemnizatie separata, conform Legii speciale nr. 118/1990. Ori poate nu e asa…
As dori sa ma lamuriti si pe mine daca stiti mai multe, desi nu sunt nici detinut politic nici securist si deci nu prea are aplicare in cazul meu.
Logica mea este urmatoarea. Casa de pensii este un fond autonom care functioneaza pe principiul asigurarilor, platesc toti care castiga bani si beneficiaza cei care reusesc sa manance o pensie. Este acelasi principiu ca si asigurarea de la auto, cea pe viata, cea de sanatate, cea de locuinta… Se strang bani intr-un fond, exista cineva care ii administreaza, eventual ii inmulteste (asta acum se doreste) dupa care se reintorc la cei care au platit.
Mi se pare normal ca unul care a platit mai mult sa primeasca mai mult, unul care a platit mai putin sa primeasca mai putin. Daca ne gandim la faptul ca un securist primeste bani mai mult decat o femeie de serviciu… pai de ce nu mergem si mai departe. Salarii mari aveau si directorii care erau pusi pe post politic si nu pe compententa, salarii mari aveau si secretarii de partid, salarii mari aveau si muncitorii in constructii si minerii… de ce sa dam la un miner mai mult decat la un doctor in medicina sau stiinte… hai sa ne paruim cu totii in strada si cine castiga ia toti banii.
Cand a venit Basescu si a spus: Fratilor, de unde dati bani mai multi?, ce scandal a fost. Ca sa fie mai multi trebuie sa vina de undeva, adica frauda fiscala. Pentru ca nu ai voie sa iei banii de la pacul auto al parlamentului sa-l dai la pensii decat daca se aproba in Bugetul Romaniei scoaterea de la capitolul nu stiu care al bugetului, trecerea in trezorerie, si apoi bagarea la pensii. Orice contabil stie ca nu prea e legal sa faci asa ceva, sa schimbi capitolele dupa bunul plac. Dar toti au urlat ca Basescu nu vrea sa mareasca pensiile. A venit secretarul ala de la Finante si a zis acelasi lucru… Sa-l cheme la ordine tipa dl. Geoana. Si acum cineva spune… sa luam bani de la securisti. Hai sa le luam si frigiderul din casa, ce, ne "doare muschii". Nu este legal. Daca se da o lege pentru asta, nu este normal. De ce sa dau eu o lege ca sa repar o nedreptate facand alta nedreptate. Uite ca lucrurile nu mai sunt atat de simple… pentru ca incep eu sa ma gandesc ca poate pe viitor se vor lua pensiile de la cei sateni si se vor da la cei blonzi. Stiu si eu ce o sa fie pana ies eu la pensie?
alexandru petria, ceea ce am scris eu mai sus sunt simple aberatii. Ceea ce vreau insa sa spun este ca nu ne putem juca cu bunul simt si nici cu persecutarea unui grup de oameni, chiar daca sunt securisti indezirabili. Daca trebuie sa plateasca ei pentru ce au facut… exista lege si justitie. Daca nu au incalcat legea de atunci, inseamna ca nu au gresit. Este atat de simplu.

alexandru petria Says:
August 16th, 2007 at 11:22 pm
Aţi văzut că Băsescu sare garduri şi la propriu?


Ofiter de informatii Says:
August 17th, 2007 at 1:42 pm
MARIUS OPREA si cei ca el gandesc tot in termenii luptei de clasa! Sa distrugem dusmanul politic! Nu da semne ca ar fi inteles, nici dupa 17 ani, ce este statul de drept ! Nu gandeste nici la nivelul celui mai slab ofiter de informatii din anul 1989 ! Uite ca ofiterii de informatii nu s-au temut de democratie si nu s-au opus transformarilor din 1989 ! De ce? Pt ca tot confruntandu-se cu "dusmanii de clasa", inventati de regimul comunist, aflasera inaintea lui Marius Oprea ca democratia si statul de drept le asigura si lor drepturile, fara discriminare politica,sociala, profesionala, conform statutului lor profesional!
Pana una alta, ofiterii de informatii au avut si inca mai au statutul de cadru militar, similar cu cel al cadrelor militare din celelalte structuri ale sistemului de Aparare Nationala. Au beneficiat si beneficiaza de aceleasi drepturi, au avut si au aceleasi obligatii impuse de legile organice si de statutele cadrelor militare. Dreptul la pensie este un drept dobandit si se pierde in aceleasi conditii legale, prevazute, nediscriminatoriu, pentru toti cetatenii. Nu mai este nevoie ca dl Oprea si cei ca el, de care lumea nu ar fi auzit, daca nu se hraneau din cadavrul unei institutii disparute, sa initieze o lege speciala, pentru a se mai expune in atentia mass media!
Parca… in Romania, stat de drept, exista o lege de combatere a discriminarii de orice fel si mai exista si un Oficiu National de Combatere a Discriminarii, platit din banii publici, care se poate autosesiza! Ia cititi d-le Oprea Marius ! In care articol al legii se incadreaza prodigioasa dvs activitate de incitare la discriminare pe criterii profesionale. Sa nu spuneti ca activitatea de ofiter de informatii nu este cuprinsa in nomenclatorul profesiilor din Romania! Succes !

alexandru petria Says:
August 17th, 2007 at 2:42 pm

Pt. Bibliotecaru:
După cum gândiţi, nici Ceauşescu n-a încălcat legile de atunci. Le-au încălcat revoluţionarii, în schimb. Şi mulţi au murit pentru ca dumneavoastră să bateţi câmpii în libertate azi, fără nici o cenzură. Nu vă este jenă?

Bibliotecaru Says:
August 17th, 2007 at 4:53 pm
@alexandru petria,
un ziarist care vă respectă şi se respectă…
Nu-mi este deloc rusine si nu-mi adresati mie, va rog, cuvinte gen "nu va este jena.". Macar pentru faptul ca am stat si eu mana goala, ca rata pe lac, pe langa gloantele alea de la revolutie si am avut bunul simt sa nu-mi scot certificat si nici sa fac tam-tam, pentru ca nu m-am razvratit ca sa scot din asta un avantaj ci din dorinta de a avea acces la informatie. Din cate cunosc eu, sotii Ceausecu au fost judecati conform legii de atunci si gasiti vinovati. Stiti dumneavoastra altceva? Chiar nu va inteleg ironia. Exista undeva in legea Romaneasca de pe timpul lui Ceausescu un paragraf care permitea tortura? Exista un paragraf care permitea abuzul? Dl. Alexandru Petria, din punct de vedere legal (pe hartie) Romania era pe timpul lui Ceausescu o tara la fel de democratica ca si pana acum (sau chiar mai democratica, pentru ca nu era presarata de legi facute special pentru o afacere, cum se mai intampla cand si cand in Romania de azi). Daca nu intelgeti ca abuzul comunist era la nivel de sistem de functionare si nu la nivel de lege, asta e alceva. Inteleg ca un tortionar nu era judecat atunci, pentru ca justitia era aservita partidului, dar de ce nu este judecat acum, cand avem o justitie independenta (sau cel putin asa se spune). De ce oare, dupa atatia ani, nu exista judecat nici macar un secretar de partid care isi depasea rolul lui legal facand TRAFIC DE INFLUENTA. Da domnule Petria… macar pentru trafic de influenta si se pot judeca multi dintre comunistii de dinainte de revolutie. Stiti foarte bine ca prim secretarul era un fel de zeu mai mic sub zeul cel mare. Ceausescu. De ce ganditi dumnia voastra ca eu nu doresc EU sa plateasca? Dar sa plateasca conform legilor pe care le-au incalcat. Este calea normala, umana si dreapta. Credeti dumneavoastra ca atunci cand politia politica aresta un om si acesta murea la interogatoriu nu era incalcata nici o lege comunista? Dumneavoastra insa ce cereti? Probabil realizarea unei comisii care sa hotareasca, (cu ce drept si pe ce baza legala) cine a fost mai mult informator sau cine mai mult tortionar, si apoi sa-i confiste averea sau mai stiu eu ce, sau sa-l lasae muritor de foame pentru grozaviile pe care le-a facut. Nu ar fi decat un alt fel de politie politica. Si atunci intreb… domnia voastra nu deveniti un alt tortionar ros de ura? Sunt convins ca poate aveti, ca noi toti, cazuri in familie de victime ale comunismului, poate chiar domnia voastra ati fost intr-un astfel de interogatoriu, dar, orice drama v-ar justifica oarecum cererea, asta va dreptul si sa va subtituiti unei justitii? De ce nu va punti in piept un certificat de victima pentru a deveni calau. Vreti sa omorati pe cineva? Va rog sa incepti cu mine, care nu mai vreau sa trec iar prin aceleasi "valori" de dicatatura a mintilor inguste, iar si iar. Si asa nu visam la mizeria de azi atunci in decembrie 1989, si asa mi-am ratat intreaga viata incercand sa sadesc un pic de umanitate in suflete impietrite si inchizitoriale, fie ele comuniste, fie ele anti-comuniste, fie impietritele inimi mercantile neo-capitaliste.
Era un film romanesc, daca nu ma insel Columna, in care tradatorul Bastus (jucat magistral de Gheorghe Dinica), tradatorul poporului dac, nu era omorat o data ce a marturisit tradarea sa, ci pus sa repete la nesfarsit ce a facut, pedeapsa data de cel mai insetat de dreptate dintre daci, Gerula (jucat, daca nu ma insel, de Ilarion Ciobanu). Poate ar trebui sa invatam din istorie.
Si poate ar trebui sa ne gandim nu cum sa luam de la cel care are 1000 de dolari pensie, ci cum sa crestem pensia detinutului politic care are 100 de dolari la 3000. Pentru ca domnule poet, uitati un lucru elementar… si tortionarii sunt oameni, iar o crima impotriva lor este tot o crima. Va recomand (daca deja nu l-ati vazut) filmul "Dupa-amiaza unui tortionar", va asigur ca este un film care se transforma in obsesie si plin de simboluri si "dedesubturi".

Bibliotecaru Says:
August 17th, 2007 at 5:49 pm
@Ofiter de informatii
Spuneti lucruri foarte interesante. Daca imi permiteti, as dori sa va adresez si eu o intrebare.
Nu ar fi cazul, dupa aproape 20 de ani, sa ni se descrie real activitatea Securitatii? Cum anume era structura de comanda, ce anume facea fiecare, despre aparatura folosita, modul de interceptare, cum anume se faceau recrutarile, daca erau interceptati si membrii de partid, ce anume te facea "suspect", modelul unui angajament sau al unui fomular de recrutare, sau forma acelor acte care incrimineaza acum prin dosarele CNSAS, cum anume erau constransi unii sa semneze, metode de interogare, bruiajul radio, ascultarea frecventelor radio pentru depistarea posturilor de radio clandestine… intelegeti, toata aceasta realitate ascunsa. Nu cu nume de ofiteri sau informatori sau de victime… O carte, sau si mai bine, un site document, cu acces liber, cu fotografii… tot tacamul.
Personal as vrea sa stiu cum anume reusea aparatul securitatii statului sa tina in sah o tara intreaga. Banuiesc ca, dupa atata timp, astfel de lucruri nu mai sunt secrete de stat, Securitatea num ai exista, structura SRI este probabil diferita, aparatura este depasita. De ce sunt curios? Din doua motive. Primul motiv… pentru ca ceea ce se discuta profan pe la emisiuni TV apare mereu in doua directii opuse. Unii vorbesc de agentul bruta care nu gandeste si executa orbeste tot ce i se comanda, altii vorbesc de agenti inteligenti care au un grad ridicat de perfectiune si exista intr-un stadiu de abilitati paranormale. Cel de al doilea motiv este dorinta mea de a intelege fenomenul la adevarata sa dimensiune. Necunoastearea duce intotdeauna la fabulatie. Riscam sa ramanem in istorie cu imaginea unui balaur ascuns pe fundul unui lac.
Ar exista si un al treilea motiv, in afara sferei curiozitatii mele. Consider normal sa prezervam istoria, si cand ne este benefica si cand nu ne este benefica. Au trecut deja aproape 20 de ani, multi dintre cei care puteau sa vorbeasca au murit. Daca vom mai amana, nu va mai fi nimeni care sa poate povesti realitatea vazuta si pipaita, ci numai o realitate auzita pe la colturi Istoria anilor comunisti se va pierde, practic se va sterge din memorie istoria vietii catorva zeci de milioane de oameni. Deja exista carti precum cea a doamnei Lucia Hossu Longin - "Memorialul durerii. O istorie care nu se invata la scoala". Ar fi normal sa reintregim istoria cu punctele de vedere al tuturor pentru a putea intelege locul fiecaruia. Doar asa ne putem dezlega de o perioada trista pentru a merge mai departe si a evolua din punct de vedere social. Altfel, in curand, Romania va fi plina de tample carunte care inca mai isi tremura pumnul catre o istorie necunoscuta.

alexandru petria Says:
August 17th, 2007 at 7:39 pm
Lichelele securiste se simt discrimitate… Eu îi băgam în puşcărie, nu le micşoram pensiile. Ce ziceţi, domnule Adrian Năstase? Nu-i aşa că vă deranjează impertinenţa foştilor securişti?

canadianul Says:
August 17th, 2007 at 8:13 pm
Cineva mi-a "pasat" adressa asta de website. Si mi-a mai spus , citez : " e cam gretzos blogul "….. Eram chiar curios …
Cata dreptate a avut !!!!! O , Doamne !!!
Nu te-ai saturat domnule de ode si osanale ? de omagii si saruturi de tip " Iuda" ???
De oameni cu sase limbi si zece fetze ??? De minciuni si de lingusiri?
De imbratisari false si de aprecieri de prost gust ?
Te-ai nascut predestinat sa nenorocesti poporul asta ?
Ai curaj sa iesi pe strada , liber , fara garzi de corp, sa te duci printre oameni si sa le spui cine esti ?
Si cat bine le-ai facut in timpul " domniei" tale ???
Cum de te suporta pamantul asta , nu inteleg !
Blestemul meu ? doar unul singur : Fie ca Justitia sa te controleze si sa scuture din d-ta tot ce-ai furat si mintit…

alexandru petria Says: Your comment is awaiting moderation.
August 17th, 2007 at 10:28 pm

Pentru Bibliotecaru:
Şi eu puteam să mor în decembrie 1989. De aceea nu-mi plac jumătăţile de măsură în privinţa securiştilor. Cum nu-mi plac nici aceia care le fac jocurile.

Lilick Says:
August 17th, 2007 at 11:11 pm
@canadiene,
Desi spune ca s-a schimbat, ca a invatat multe, se pare ca nu e chiar asa…
Totusi trebuie sa remarc ca asa cum vad si la adresa lui Basescu laude si lingusiri blegoase, asa vad si aici..si asta inseamna ca e in primul rand vina celor care posteaza. E la fel de gretos gestul de a linge un politician, oricare ar fi ala.

Of Says:
August 18th, 2007 at 12:07 am
D-le Bibliotecaru
O intrebare s-a transformat, deja, in cateva zeci de intrebari! Nu cred ca a mai ramas prea multe de dezvaluit din ‘bucataria interna" a securitatii. Nu ati avut dvs timp sa cititi cate s-au scris! Din pacate, s-a procedat, ca in celebra poveste cu aruncatul pruncului, odata cu apa in care a fost scaldat. Pruncul, in situatia data, este ceea ce se cheama siguranta statului roman! Place sau nu place, realitatea este ca securitatea nu s-a ocupat numai de apararea regimului comunist ci a monitorizat si tot ce putea atenta fa fiinta statului roman. Si nu au fost putine situatiile in care, in timpul regimului comunist, integritatea statului a fost primejduita ! Nu a existat niciun alt serviciu de informatii, decat securitatea statului roman, care sa semnaleze si sa previna acele planuri. Una peste alta securitatea, ca institutie, si-a incheiat activitatea cu un mare "esec", caderea regimului comunist, cel care a creat-o, si cu o mare victorie, pastrarea integralitatii statului roman in granitele existente in anul 1948, in conditiile tulburi ale anului 1989 si ale anilor care au urmat, cand nu toate statele din Estul Europei au reusit sa-si mai pastreze granitele! Cred ca securitatea a fost cea mai in masura sa aprecieze ca in 1989 conducerea politica a statului devenise, ea insasi, un pericol iminent pentru siguranta statului roman. Simpla existenta a lui Ceausescu alimenta scenarii externe si interne care amenintau nu numai regimul comunist ci si statul roman! In felul acesta aveti, poate, o explicatie pentru "noncombatul" securitatii din intreg anul 1989 si din timpul Revolutiei! Cine mai poate fi nemultumit, acum, dupa 17 ani, ca a cazut regimul comunist dar a dainuit statul roman ? Apreciati dvs! Cat despre urmaritii politic,romanii nu-si pot face o imagine corecta decat daca ar exista posibilitatea sa compare dosarele de la CNSAS cu dosarele de monitorizare ale altor servicii de informatii, din oricare stat din lume! Nu ar fi mari diferente. Din fericire pentru ele,nu toate statele isi scot pe taraba aceste dosare! De ce ? Pentru ca si acolo s-ar descoperi urme ale mizeriei umane! Nu ne este teama de cei ca dl Marius Oprea , pt ca ei sunt integrati, totusi intr-un sistem institutionalizat si democratic, ci de noul val stangist, tot mai vehement, recrutat din randul celor saraciti, care ne ameninta tot mai frecvent. mai in gluma mai in serios, ca vom fi spanzurati de limba, pentru ca l-am tradat pe Ceausescu! Pericolul autoritarismului a reinviat in Romania si asta nu din vina fostilor ofiteri de informatii!

sadwank Says:
August 18th, 2007 at 10:41 am
@canadianul: dom’le, nu cred ca Nastase Adrian are curajul sa iasa pe strada fara garzi de corp, dar asta nu cred ca e concludent. Sa fiu sincer, nici eu n-as avea curajul sa-i arunc vorbe de ocara asezonate cu flegme bine plasate peste umarul garzilor de corp.
Deci sintem chit, din punctul asta de vedere, amindurora ne e frica.

Klaus Steinberg Says:
August 18th, 2007 at 11:24 am
Lupta de clasa pe stil nou- Varianta Alexandru Petria
Alexandru Petria - justitiarul de tip nou, justitiarul basesco-macovenian, se revolta. El, luptatorul pentru democratie , i-ar fi bagat la puscarie pe totzi fostii securisti.Pentru ce sa mai piarda dansul un timp pretios cautand vini particulare ? !! Asa e mai simplu si mai eficient : da dansul un decret si toata lumea la parnaie. Desigur nu si aia care sunt d-ai nostrii, portocalii, ai nostrii ca sunt legitimi. Credeam ca Alexandru Petria stie ca pana in 1989 Romania a fost un stat recunoscut de ONU,un stat care a avut relatii diplomatice cu toate statele, inclusiv cu marea campioana a democratiei napalmului si a uraniului saracit , SUA. Credeam ca dansul a aflat ca orice stat are dreptul sa infiinteze institutii care sa-i protejeze integritatea.Nu neg, organele de securitate au comis si abuzuri,uneori si crime, dar raspunderea revine persoanei care a comis acest lucru. Faptul ca cineva este sau nu vinovat nu il stabileste domnul Petria ci o instanta,pe baza de probe . Daca organele romane de securitate se fac vinovate ce se intampla cu " organili" campionilor " democratiei " care au organizat peste 200 de atentate la viata lui, Castro, care l-au omorat pe Alliende, care au omorat peste 500.000 de civili in Irak,care, care …..????Nu am citit macar un rand in care dansul sa planga de mila copiilor sarbi sau a parintilor acestora omorati pe cand ieseau de la biserica. Vorbim de revenirea la normal a Romaniei.Eroare !. Cu asmenea Nikolski de tip nou, asa cum e alexandru petria, nici o sansa !

alexandru petria Says:
August 18th, 2007 at 11:36 pm
Pentru Klaus Steinberg
Dacă sunteţi corect, precizaţi ce grad aţi avut în Securitate… Însă mă indoiesc c-o să vă îmboldească sinceritatea.

Klaus Steinberg Says:
August 19th, 2007 at 12:15 pm
@alexandru petria:
ce treaba are gradul meu (sau functia ) cu principiul de drept ? Sau trebuie sa inteleg ca in Statul democrat , Romania, pentru noi opereaza principiul vinii ancestrale ??? Pai, parca cu asta va laudati , cu legalitatea si democratia ?!!!
Dar……… vad ati dat-o pe manipulare dar nu ati raspuns la problema !!

alexandru petria Says:
August 19th, 2007 at 3:28 pm
Un banc cu şi fără legătură cu unele intervenţii anterioare:
“Ştii ce-i trece prin cap unui securist?”, întreabă unul.
“Nu ştiu, dar ar fi bine să-i treacă un glonte”, îi răspunde prietenul ce stă alături pe bancă.

of.i Says:
August 19th, 2007 at 9:39 pm
In Serviciile de Informatii sunt admisi oameni echlibrati, care nu sunt complexati, nici macar de o singura idee. Ofiterii de informatii nu opereaza cu glontul, ci cu inteligenta. Asa ca putine sanse sa-si traga un glonte in cap. Pot sa primeasca, insa, de la indivizi atat de violenti in fapte, pe cat sunt de violenti in exprimare, fie si cand spun glume! Cu sau fara legatura cu interventiile anterioare!

Bibliotecaru Says:
August 19th, 2007 at 10:13 pm
@of
Eu raman la parerea ca Securitatea ar trebui sa se dezvaluie, din interior, exact asa cum a fost, fara a se da nume si prenume, doar adevaruri materiale. Daca nu se face asta, noi cei care nu am cunoscut decat partea exterioara a securitatii, dupa renume sau greutatea "bratului lung al legii", vom putea sa credem in continuare orice mit invaluit in mister. Poate ca acum ceva timp era folositor Securitatii sa se construiasca un astfel de aura de invincibilitate, acum aceasta aura dauneaza "securistilor". Nu va mai mirati de reactiile unor oameni care si-ar dori ca amintirea securitatii sa dispara. Astfel de oameni au perceput ofiterii de informatii drept calai tortionari. Pana la urma au dreptate sa gandeasca asa, pentru ca tot de la Securitate a venit aceasta frica.
Am primit de la cineva cateva niste carti (bibliotecile nu mai sunt in trend de la un timp, ocupa spatiul de pomana si cartile la fel). Printre ele erau si vreo zece carti cu Pavel Corut, un scriitor foarte prolific de altfel. Am rasfoit curios una din carti si am descoperit cu uimire niste povesti care ar face sa roseasca pe calul vorbitor al lui Fat-frumos, povesti despre super agentul secret care avea abilitati de parca ar fi fost adevarata fata a mamei Omida cu vazut prin pereti si tot felul de astfel de abilititati psihice. Poate ca asa o sa ramanem noi, profanii, cu imaginea agentului de securitate.

Klaus Steinberg Says:
August 19th, 2007 at 11:53 pm
Draga Bibliotecarule,
secretele muncii cadrelor din serviciul de securitate,(spionaj, contraspionaj ) ne le ve-i afla niciodata.In Romania s-a creeat aceasta isterie falsa ,tocmai pentru a acoperii furturile si jaful actual. Eu am avut si am un respect deosebit pentru cel ce a fost Markus Wolf.Este un exemplu cum au fost tratati sefii securitaii altor state socialiste.Iata un articol de informare din 7plus:
Eveniment.
A murit Markus Wolf, unul dintre cei mai mari spioni ai Razboiului Rece.
Cel mai cunoscut dintre spionii fostei RDG, Markus Wolf, a murit in somn la Berlin, in noaptea de miercuri spre joi, la virsta de 83 de ani. Considerat unul dintre cei mai mari spioni din perioada Razboiului Rece, Markus Wolf a condus intre 1958-1987 serviciile de informatii din cadrul Securitatii de Stat (Stasi), formata dintr-o retea de circa 4000 de agenti, in afara RDG. El a decedat o data cu sarbatorirea, joi, in Germania, a 17 ani de la caderea Zidului Berlinului. Dupa ce a fost timp de 30 de ani "omul fara fata" al serviciilor de spionaj din RDG, Markus Wolf s-a refugiat dupa Reunificare mai intii in Rusia, unde a fost crescut dupa ce a parasit Germania impreuna cu familia de origine evreiasca in 1933, apoi o scurta perioada in Austria, inainte de a se preda de buna voie justitiei germane, in septembrie 1991. In 1993, tribunalul din Düsseldorf l-a condamnat la sase ani de inchisoare pentru "tradare", pedeapsa pe care nu a executat-o, Curtea constitutionala germana anulind in 1995 toate procesele pentru spionaj impotriva a sute de responsabili din serviciile secrete ale RDG. In 1997, Wolf a fost condamnat la doi ani de inchisoare cu suspendare pentru sechestrari in timpul Razboiului Rece. Fostul spion a mai facut scurte "popasuri" in inchisoare pentru ca a refuzat sa depuna marturie in procesul pentru spionaj. A refuzat mereu sa denunte agentii care au lucrat pentru el. Fostul specialist in spionaj a trait de pe urma conferintelor de specialitate pe care le-a sustinut si a cartilor pe care le-a scris, dintre care una avind ca tema bucataria rusa. Pina la moarte, Wolf a denuntat "justitia invingatorilor", care au vrut sa-l transforme intr-un "simbol al raului", cu toate ca nu facuse altceva decit "sa serveasca un stat suveran". Una din faptele de arme ale lui Markus Wolf a fost recrutarea lui Günter Guillaume, omul de incredere al lui Willy Brandt, care a provocat caderea cancelarului social-democrat al RFG, cind a fost descoperit in 1974. Wolf a marturisit ca a fost "surprins" de caderea Zidului Berlinului si ca a continuat sa creada in "idealurile socialismului". Aceste idealuri, "care au fost deformate in timpul lui Stalin si mai tirziu", vor continua sa se dezvolte "pentru a se manifesta sub o noua forma", a prezis el. Markus Wolf a fost fiul romancierului Friedrich Wolf, iar fratele sau, Konrad, a fost regizor de cinema.
Arina Avram

Dupa cum vezi, Curtea Constitutionala Germana a decis, pe buna dreptate, ca DDR a fost un stat recunoscut de ONU care avea dreptul sa-si organizeze orice serviciu era necesar si a anulat toate procesele. Oare Romania nu avut acelasi statut. Dragul meu, nu exista vini colective, exista numai vina si raspundere individuala. Stiu ca e greu sa intzelegi asta dar asa este.

UPDATE 21 august:

Bibliotecaru Says:
August 20th, 2007 at 7:53 am
@Klaus Steinberg
"secretele muncii cadrelor din serviciul de securitate,(spionaj, contraspionaj ) ne le ve-i afla niciodata". Nu-mi mai place jocul asta, imi iau jucariile si plec :))
Hmmm, DDR, Stasi… vorbim de acelasi lucru? Oare imi amintesc eu gresit? Nu in Germania s-a "dat liber la dosare" imediat dupa caderea zidului Berlinului? Nu si-au inceput ei viata de dupa unificare cu o epurare, si o splare morala prin dezvaluire? Nu au publicat ei listele cu cei din politia politica? Nu au facut ei publice, cam ce ceream si eu la securitate, carti intregi cu aparatura, locuri in care se faceau ascultarile telefonice… ma rog… toate aste dezvaluiri?
Tocmai pentru ca nu cred in vini colective "cer sa se faca lumina" (vorba lui Pittis). Nu discut daca un stat trebuie sa aiba servicii secrete. Probabil ca da. Nu discut daca statul comunist trebuia sa aiba acel servicu de Securitate, probabil ca da. Nu stiu insa de ce toata lumea vede Securitatea ca pe un serviciu de informatii extern, sau care ne apara sa nu vina spionii capitalisti sa ne fure secretele coasei cu doua taisuri. Orice institutie de acest gen are si o organizatie, iar organizatia, la randul ei contine oameni. Omul nu este un principiu pe care il asterni pe hartie si e acolo exact asa cum l-ai pus, ori cat de bine ar fi gandita institutia. Puterea modeleaza psihicul uman si naste abuzul. Securitatea, in latura ei de spionare a propriului popor, era destul de des populata de oameni pervertiti la putere. De acolo se nastea abuzul. Se ajunsese ca de orice se intampla in tara asta sa aiba un singur vinovat, la varf. Dar vinovatia este risipita in tot "lantul" terorii. Trebuie stabilita o vinovatie pentru ca ceea ce s-a intamplat pe timpul lui Ceausescu depasea limita legalitatii. A legalitatii de atunci (si de acum). Poate ca exista o spoiala de legalitate in a trimite un om la munca silnica printr-un proces la comanda, dar ceea ce se intampla acolo, ororile inchisorilor comuniste, interogatoriile abjecte… astea nu mai cred ca erau legale. Nu zic ca se intampla mereu asa, nu spun ca toti pateau la fel, ca toti anchetau la fel… dar incontestabil astfel de momente au fost. Personal nu ma incalzeste cu nimic sa vad un nea cutare condamnat ca a facut nu stiu ce. Acum cand nu mai are putere, nu mai are ce sa faca, este inofensiv din punctul de vedere al societatii. Chiar daca si-a pus deoparte ceva avere si afaceri pe spranceana (cum umbla vorba prin targ despre cei care lucreaza in serviciile secrete). Pedeapsa privatorie de libertate ar fi zadarnica. Ma intereseaza insa ca acei semeni ai nostrii care au acum constiinta un pic incarcata sa se marturiseasca. Fara nici o repercusiune. Daca nu reusim in scurt timp sa scriem o istorie adevarata despre acei 60 de ani, riscam sa invinga nostalgicii care spun acum ca "pe timpul lui Ceausescu era lapte si miere!". Poate se va afirma si la noi peste cativa ani ca regimul comunist a fost o binefacere pentru popor, cum incepe sa se sopteasca ca nu a existat pogromul evreilor in timpul celui de al doilea razboi mondial si e doar o conspiratie de victimizare. Asta vream? Sa bagam mai mult de jumatate de secol sub pres pentru ca nu ne convine adevarul?

alexandru petria Says:
August 20th, 2007 at 11:43 am
Văd că am provocat o polemică interesantă cu reducerea pensiilor foştilor securişti. Sper să folosească la ceva.

Icsulescu Says:
August 20th, 2007 at 8:06 pm
@bibliotecaru
Daca tot sunteti bibliotecar, probabil ca aveti in biblioteca si carti scrise in ultimii ani de fosti fosti ofiteri superiori din securitate despre munca lor (col. Gh. Ratiu, gen. D.I.Tabacaru s.a.). Din ele se vede ca mai toti au fost adusi de Ceausescu in Secu dupa scandalul cu fuga lui Pacepa. Din ele am mai aflat ceva : ca in 1966 s-a reorganizat radical securitatea si profilul ei a ramas cel de culegere de informatii si propuneri de combatere a actiunilor impotriva sigurantei statului (iredentism, filo-sovietism, spionaj occidental, comploturi interne etc.) Actiunile de represiune au fost atunci date in sarcina militiei. Dar in imaginarul populatiei tot mitul securitatii ca forta represiva a ramas viu, ceeace pe noii securisti nu ii deranja deloc, ci din contra. Totusi cand se vorbeste de vinovatiile individuale in reprimarea unor persoane (de pilda cazul ing. Ursu), vinovatii ar trebui cautati in randurile celor de la militie. Lucrul asta are importanta, caci de atunci, din 1966, au trecut peste 40 de ani, iar securistii tortionari din perioada anterioara probabil sunt in majoritate morti, asa incat discutia nu prea mai are importanta practica…

alexandru petria Says:
August 20th, 2007 at 8:46 pm
Pentru Icsulescu…
N-am ştiut că Securitatea a fost o rezervaţie de îngeri după 1966, cum sugeraţi. Mulţumesc pentru informaţie, tov. gradu’.

Bibliotecaru Says:
August 20th, 2007 at 9:10 pm
@Icsulescu
Cred ca am mai spus-o de cateva ori, dar o mai repet… nu ma intereseaza nici un nume… nici unul dintre cei mai sus pomeniti de domnia voastra nu-mi suna cunoscut. Poate doar domnul Ursu daca este acelasi cu fostul ministru Doru Viorel Ursu, dar acela e avocat si nu inginer. Eu nu am nevoie de vinovati, nu ma intereseaza "cine a tras in noi", nu ma intereseaza cine m-a tunat sau ce a zis despre mine, asta daca a fost cineva care a facut asta, pentru ca nu m-am interesat nici daca am dosar sau nu. PRobabil ca un marunt ca mine nu ar fi avut de ce sa aiba dosar. Ceea ce ma intereseaza pe mine este metoda…
Nu stiu daca am fost si de data aceasta destul de clar.
NU VREAU VINOVATI… pe aceia ii vor altii. NU vreau sa fie pedepsit nimeni. Eu vreau sa stiu cum a fost posibil. Pentru ca mi se pare un lucru extraordinar cum s-a putut mentine Ceausescu cu puteri plenipotentiare (desi nu e chiar termenul potrivit pentru a spune "fara adversar", fara sa i se impotriveasca nimeni…) atata timp. Mai sunt cativa oameni, dictatori ai lumii, care au facut si fac asta. Probabil ca exista un mecanism care protejeaza liderul. Si mai e ceva ce nu se leaga… Ceausescu chiar credea in iubirea maselor, altfel nu ar fi facut miting pe 21, in ruptul capului. Parerea mea este ca el era mai afectat de propaganda camarilei decat populatia care mai statea la cate o coada si "se prindea" ca nu traieste atat de bine pe cat se spune :)). Si daca asta e adevarat, atunci jocurile sunt cu mult mai profunde decat ne putem inchipui ca simpli spectatori care nu vad in culise. Nu ma intereseaza actorii, scamatorii, acesti sunt vremelnici… vreau sa vad trucurile.

of.i Says:
August 21st, 2007 at 12:16 am
Bibliotecaru
"Trucurile" sunt aceleasi d-le, in toate serviciile de informatii. Sa stiti ca Securitatea, chiar, nu a reinventat roata in culegerea si valorificarea informatiilor!
Daca ne-am apuca acum sa divulgam "trucurile", am primi mari reprosuri din partea "colegilor" de breasla( vorba "mucalitului" N. Plesita) americani, francezi, unguri, rusi etc, si, de ce nu, din partea actualilor ofiteri de informatii din SRI! Ei nu trebuie sa culeaga informatii?

ion adrian Says:
August 21st, 2007 at 10:05 am
@dle Of.i.,
Vrei sa spui ca trucurile care ai stapanit ptr stapanii tai nemernici acest popor nenorocit sunt aceleasi u care te lupti informativ cu dusmani ai statului care reprezinta alte state?
HAIDADE!
Am spus undeva ca este jalnic si rusinos ptr omenire sa fie nevoita sa cheltuiasca resurse si inteligente(ptr ca desi multi dinte voi cel putin la noi erat si tampiti si rai si buni in grad totusi ati distrus destule inteligente racolandu-le) ptr aceasta activitate dar ce sa ac omenirea in sine ete asmenea adica mai degraba jalnica pe termen scurt chiar daca prin voia lui Dzeu devine mareata pe termen lung dar nu prin voi exponenti ai lui Mefisto…
Dar este cu totul ticalos sa folosesti aceste innstrumente "necesare" precum or fi si "bordelurile cu curvele adapostite" intr-un mod ticalos similar cu a da drumul curvelor pe strada dupa ce le-ai contaminat cu sida si cu tot ce s-ar mai putea.
Sper ca dupa ce ti-am spus si daca se posteaza pe blog sa termini cu justificari e doi bani si sa te duci la sa-l ajuti Corut sa scrie un numar mai mare de carti pe minut.

Bibliotecaru Says:
August 21st, 2007 at 10:58 am
@of
Ar fi chiar trist ca SRI sa uziteze trucuri de acum 50 de ani
credeam ca s-au inventat microfoane mai noi.
OK, nu insist. Era o dorinta a mea si atat.

JURNAL DE PRIM- MINISTRU (MIRCEA GEOANĂ)

23.06.2007Uraaa! Azi plec in SUA !
ora 13.00 sunt in avion. Plec in America. Tara frumoasa cu multe posibilitati. Pacat ca e locuita si ca are Presedinte dictator. Astia n-au auzit de cuvantul Prim-Ministru (aaah, vai ce frumos suna!!!).
ora 14.00 tre sa dorm ca am cale lunga. Ca sa pot sa adorm, (ca nu mai am rabdare, tre sa ajung PM) fac asa cum m-a sfatuit comisia aia mixta de psihiatri-psihologi : "Domn’ Geoana, nu mai fi prost bre! Numara si mata capre, lasa-i oile lu’ Berbecali ca te disturba si nu te mai poti concentra pe misiunea divina a lu’ matale. Esti PM…. esti PM…. esti PM… esti…" Asa e, ce pistolu’ lu’ tata! Sunt PM!Hai sa numar caprele… o caprita in uniforma… doua caprite in uniforma… trei caprite in uniforma… al draq de Orban, ce de caprite a angajat asta pe avioanele patriei. Cand o sa fiu io PM, io o sa le angajez si nu ministrul transporturilor. El sa angajeze carcalaci care rama pamantul ca sa se construiasca viaducte supraterrane. Uite asa.
ora 17.00 M-am trezit din cauza de cosmar. Soacra-mea a venit la selectia pentru caprite la Tarom. Brrrrr…. asta cosmar frate, nu Piratu’.
ora 20.00 se vede NY, Big Apple, orasul lu’ Donald Trump….. oare asta n-are nevoie de un PM ?
24.07.2007
ora 10.00 m-am intalnit cu smekerii aia care l-au facut PM pe Tony Blair. Mi-au promis ca ma fac si pe mine PM. Din pacate numai in Romania ar putea sa ma faca PM ca cica la ei s-a ocupat deja locu’. Daca veneam mai devreme…. Si numai acritura aia de Iliescu e de vina…. ca io vroiam sa vin mai repede…. daar nuuu, c-as io prost, ca nu stiu sa iau avionu, ca aia, ca aialanta…. bine ca e el destept…. nici PM n-a fost in stare sa ajunga de destept ce e.
ora 12.00 dupa doua ore de vorbit cu baietii astia mi-am dat seama care e problema nashpa cu ei. Ca simtem io asa cu flerul meu de PM ca e o chestie nashpa, dar nu-mi dadeam seama care e, in concret, ancorat in meandrele realitatii. Acuma stiu : bre, astia nu stie vorbeste englezeste. Vorbeste numai scotieneste.Cu sharmul meu de PM le-am esplicat problema ca io nu vorbesc scotzieneasca si ca de doua ore incerc sa ma lamuresc ce vor sa-mi spuna. Acu’ ne intelegem foarte bine . Ca vorbim cu totii niu-iorkeza. Asa!
ora 19.30 am luat cina cu bajetii. Si am pus la cale o tactica de gherila imprumutata de la Al Capone. Las’ ca vede el Iliescu…. ajung PM si-l trimit sa caute carcalaci de apa pentru ministrul transporturilor sa aibe si ala cu ce sa construiasca apeducte peste viaductele pe care o sa le construiasca. Uite asa ! Razbunareeee, numele tau eGeoana.In timpul cinei m-am socializat cu astia doi. Baieti de baieti. Avem acelasi gusturi, aceeasi inclinatie spre cultura, de esemplu si lor si mie ne place cuvintele "blitz" si "krieg", cu toate ca ei le folosesc legat, nu stiu de ce, poate asa i-a invatat pe ei tanti invatatoarea. Ne mai place cuvintele "crematoriu" si "incinerare". (PS aici m-au contrazis, ca cica deseurile toxice nu trebuie incinerate ca devin si mai toxice. Fie si ca ei. O sa le cant in struna pana ajung io PM ca dupa aia o sa fie asa cum zic io. Daca nu le convine ii trimit si p-astia sa prinda carcalaci.)
ora 23.00 am ajuns acasa dupa ce-am fost la un dineu unde erau cativa senatori si deputati din America. Baieti fini dar cam prostuti. Nu stiau de ce le tot spun ca io o sa fiu viitorul PM in Romania. Ma tot intrebau : Ah, da? Dar Dracula ce parere are? De unde sa stie ei ca Dracula nu exista, e doar o legenda, atata lucru stiu si io, ca doar nu-s prostanac.
ora 23.59 m-am trezit din cel mai groaznic cosmar. L-am visat pe Piratu’ cu canini de Dracula !!!!!!
(GASITA PE NET)

Aşa, Geoană chiar va naşte moţiunea de cenzură...

O trecere în revistă demnă de crezare despre frământările din conducerea Bisericii Ortodoxe

Reiau un articol din România liberă, scris de Sofia Evgheni: In lupta pentru patriarhie se ciocnesc orgolii si vanitati
Schisma sau reorganizare in Biserica Ortodoxa?
Disparitia Patriarhului Teoctist a lasat loc unei aprige lupte pentru putere. Cei doi inalti ierarhi care isi disputa scaunul patriarhal sunt IPS Daniel si IPS Teofan
Sambata, 18 August 2007
Lupta pentru putere care se da in sanul Bisericii Ortodoxe Romane (BOR) este prefigurata, in opinia mai multor specialisti, de "agitatia din culise" si de reaparitia ideii de reorganizare teritoriala a BOR. Aceasta consta in infiintarea mai multor episcopii si mitropolii. Astfel ar urma sa fie infiintate mitropolii la Suceava, Tomis, Targoviste si Alba Iulia, iar episcopii la Radauti, Gaesti, Tulcea, Slatina si alte doua pe langa cele deja existente in judetele Timis si Bihor. Doi inalti ierarhi ai BOR confirma discutiile despre reorganizarea Bisericii al carei scop consta in "cresterea eficientei misionare si pastorale", care nu are nimic in comun cu intelegerile de culise ce se fac "pe coridoare, unde Sfantul Sinod nu are control".
Pe de alta parte, in unele cercuri se vehiculeaza ca noile posturi create vor fi folosite "pentru plata facturilor electorale", adica pentru recompensarea sustinatorilor. Mai mult, in randul ierarhilor se vorbeste si de rocade de scaune. Episcopul Casian al Dunarii de Jos ar putea fi avansat Mitropolit de Ardeal in locul lui IPS Laurentiu Streza, care ar putea primi Mitropolia Moldovei si Bucovinei.
Conform unor surse din apropierea Sfantului Sinod al BOR, "deja s-ar fi convenit asupra celor care se vor inscrie in cursa pentru cea mai inalta demnitate in ierarhia Bisericii: IPS Daniel, Mitropolitul Moldovei si Bucovinei, si IPS Teofan, Mitropolitul Olteniei.
Teologii consultati de "Romania libera" avertizeaza ca orgoliile nemasurate ar putea duce la o scindare a Bisericii despre care deja se vorbeste in unele cercuri. Schisma ar putea fi provocata de o posibila declarare a autocefaliei Ardealului.

Schisma sau reorganizare in Biserica Ortodoxa Romana?
De la moartea patriarhului teoctist si pana la alegerea noului Intai-Statator al BOR, care va avea loc pe 12 septembrie, sunt cele 40 de zile de doliu. La intrarea bisericilor, mai ales a celor din Bucuresti, inca mai este panza neagra ce aminteste de trecerea la cele vesnice a lui Teoctist Arapasu. Preotii din toata tara, la slujba de duminica, rostesc numele lui Teoctist, "vrednic de pomenire", in ectenia pentru morti din timpul Sfintei Liturghii.
Pe de alta parte, in aceasta perioada nu se fac doar parastase, conform datinii, ci se duce si o intensa campanie electorala printre ierarhi cu ademeniri specifice uneia lumesti: promisiuni de ridicare in rang. Surse din apropierea Sfantului Sinod sustin ca la o zi de la moartea Patriarhului Teoctist, cu prilejul Sinodului Permanent, s-ar fi convenit asupra candidatilor demni de a fi la carma BOR: IPS Daniel, Mitropolitul Moldovei si Bucovinei, si IPS Teofan, Mitropolitul Olteniei. "Acest lucru s-a petrecut in ciuda Statutului BOR, potrivit caruia preotii vaduvi, episcopii si mitropolitii au dreptul sa urce pe cea mai inalta treapta in ierarhia Bisericii daca sunt considerati demni de catre membrii Sfantului Sinod", precizeaza sursele noastre. Odata redus numarul posibililor candidati, negocierile se pot purta in voie. Din ceea ce am reusit sa aflam pana acum, cel mai abil in acest domeniu se dovedeste a fi Mitropolitul Daniel.

Plata facturilor electorale: avansarea in rang
Considerat de multi bun gospodar si foarte bun manager, "Daniel sustine reorganizarea teritoriala a Bisericii pentru o mai buna eficienta pastorala si misionara". Totusi, mai exista un scop nu tocmai ortodox: vor fi infiintate cel putin 10 noi episcopii si 6-7 mitropolii, prin care, sustin unele voci, vor fi recompensati cei care il vor sustine la alegeri.
Vor fi infiintate noi episcopii la Slatina, Tulcea, Radauti, Gaesti, precum si inca doua episcopii, pe langa cele deja existente, in judetele Timis si Bihor.
In ceea ce priveste mitropoliile, acestea vor aparea prin transformarea unora dintre arhiepiscopiile deja existente. Conform surselor noastre, din Mitropolia Munteniei si Dobrogei vor rezulta Mitropolia Munteniei si Mitropolia Tomisului, care va cuprinde toata Dobrogea, devenind a doua, in ordinea canonica, dupa Mitropolia Munteniei, care este condusa de insusi Patriarhul BOR. Pana in prezent, a doua in rang era Mitropolia Moldovei si Bucovinei. "Cel mai probabil, IPS Daniel va recurge la aceasta solutie pentru a-i multumi pentru sprijin Arhiepiscopului Teodosie, care astfel va obtine rangul de Mitropolit." Se vorbeste despre infiintarea unei mitropolii la Targoviste si despre avansarea Arhiepiscopului Nifon ca mitropolit. Informatia nu a fost nici confirmata, dar nici infirmata de IPS Nifon: "Oricine poate sa aiba ganduri, idei, ca oamenii gandesc. Toata lumea gandeste".
In aceeasi situatie se afla si Arhiepiscopul Pimen al Sucevei si Radautilor, pentru care ar putea fi creata Mitropolia Sucevei.

Micsorarea ariei de influenta pentru anihilarea adversarilor
Sursele noastre socotesc ca, pentru a mai reduce din puterea lui Bartolomeu Anania, Mitropolit al Clujului, Albei, Crisanei si Maramuresului, Arhiepiscopia Alba-Iuliei ar putea fi ridicata la rangul de mitropolie, "insa nu se stie daca nu cumva va fi mutat de acolo IPS Andrei Andreicut, care este sprijinit de IPS Bartolomeu cu care IPS Daniel are un conflict mai vechi". Mai precis, este vorba de impartirea Mitropoliei Ardealului. Daniel l-a sustinut in cursa pe Laurentiu Streza, iar Bartolomeu pe Andreicut, "in final insa, Streza nu a castigat decat cu numele Mitropolia Ardealului", care cuprinde doar Arhiepiscopia Sibiului si Episcopia Covasnei si Harghitei, pe cand Bartolomeu pastoreste doua arhiepiscopii si doua episcopii. Acest aspect poate fi extrem de important, in conditiile in care "unii ierarhi, vehiculat fiind numele lui Bartolomeu, vorbesc ca s-ar putea cere autocefalia Ardealului daca Daniel iese Patriarh". IPS Laurentiu Streza ne-a spus ca deocamdata el este Mitropolitul Ardealului si ca "toate merg asa cum se cuvine. E o utopie ca din dorinte personale sa rupi Biserica".
Unii episcopi fideli vor fi ridicati in grad de IPS Daniel, sustin sursele, fie prin acordarea rangului de mitropolit, fie prin incredintarea unor eparhii mai bune. PS Casian, Episcopul Dunarii de Jos, ar urma sa fie promovat la rangul de Arhiepiscop al Sibiului si de Mitropolit al Ardealului in locul lui IPS Laurentiu Streza, care ar putea ocupa scaunul Moldovei si Bucovinei. Intrebat pe cine va sprijini in cursa pentru Patriarhie, Streza a spus: "Pe cel mai bun dintre cei buni". Chestionat daca este vorba despre IPS Daniel, a replicat: "Sigur, il voi sustine pe cel mai bun". In ceea ce priveste mutarea la scaunul Moldovei si Bucovinei, IPS Laurentiu Streza a adresat o intrebare: "si daca eu nu vreau? Am treaba peste masura. Nu am nici un fel de pretentii pentru nimic".
si IPS Nifon, dar si IPS Bartolomeu Anania ne-au spus ca "reorganizarea a fost si va mai fi discutata". Referitor la scenarii si recompense negociate cu ierarhii din Sinod, IPS Bartolomeu considera ca "pe coridoare, Sfantul Sinod nu are control. Eu am fost si sunt un om de amvon, eventual de baricada, dar nu un sforar".

Orgoliile ar putea duce la ruperea Bisericii
Cercetatorul Cristian Vasile, de la Institutul de Istorie "Nicolae Iorga", si-a exprimat regretul ca "jocurile de putere din BOR imprumuta mult din politica, nemaiavand de-a face cu cele sfinte". Vasile este de parere ca toata istoria BOR ar putea fi data peste cap: "Daca aceste scenarii se vor dovedi reale, facem un drum spre dezbinare din vanitati pur omenesti".
Teologul Radu Preda, de la Facultatea de Teologie din Cluj, opineaza ca infiintarea de noi episcopii este binevenita: "Comunistii au comasat scaunele episcopale pentru a-i putea controla mai bine pe episcopi, care stateau in palatele lor, cat mai departe de oameni". Cateva exemple aduse in acest sens sunt unirea episcopiilor Galatiului si Dunarii de Jos, a Maramuresului si a Clujului (care acoperea inclusiv Alba), astfel ca "pe drumurile care erau atunci, si inca mai sunt, cu o Dacie veche, episcopului ii lua doua zile sa ajunga dintr-un capat in altul al eparhiei si in unele sate nu calca niciodata".
Pe de alta parte, Preda considera inmultirea mitropoliilor ca fiind lipsita de eficienta misionara: "Vor infiinta unele ca sa fie platite facturi electorale, insa necesitatea pastorala ar trebui sa primeze".

Farmecul vieţii în Zimbabwe

Via Nasii.ro

Ioan T. Morar l-a găsit pe Ion Iliescu în Pacificul de Sud. Şi nu l-a lăsat acolo…

Pe blogul lui Adrian Năstase securiştii se simt discriminaţi

Ieri, mânat de un dracuşor lăuntric, am postat cu perversitate pe blogul fostului premier Năstase:


alexandru petria Says:
August 16th, 2007 at 12:39 pm
Domnule Năstase, nu ar fi lipsit de interes să vă pronunţaţi în privinţa iniţiativei reducerii pensiilor foştilor securişti… Bineînţeles, dacă nu vă lipseşte curajul.

Azi, am citit, ca un soi de răspuns:

Ofiter de informatii Says:
August 17th, 2007 at 1:42 pm
MARIUS OPREA si cei ca el gandesc tot in termenii luptei de clasa! Sa distrugem dusmanul politic! Nu da semne ca ar fi inteles, nici dupa 17 ani, ce este statul de drept ! Nu gandeste nici la nivelul celui mai slab ofiter de informatii din anul 1989 ! Uite ca ofiterii de informatii nu s-au temut de democratie si nu s-au opus transformarilor din 1989 ! De ce? Pt ca tot confruntandu-se cu "dusmanii de clasa", inventati de regimul comunist, aflasera inaintea lui Marius Oprea ca democratia si statul de drept le asigura si lor drepturile, fara discriminare politica,sociala, profesionala, conform statutului lor profesional!
Pana una alta, ofiterii de informatii au avut si inca mai au statutul de cadru militar, similar cu cel al cadrelor militare din celelalte structuri ale sistemului de Aparare Nationala. Au beneficiat si beneficiaza de aceleasi drepturi, au avut si au aceleasi obligatii impuse de legile organice si de statutele cadrelor militare. Dreptul la pensie este un drept dobandit si se pierde in aceleasi conditii legale, prevazute, nediscriminatoriu, pentru toti cetatenii. Nu mai este nevoie ca dl Oprea si cei ca el, de care lumea nu ar fi auzit, daca nu se hraneau din cadavrul unei institutii disparute, sa initieze o lege speciala, pentru a se mai expune in atentia mass media!
Parca… in Romania, stat de drept, exista o lege de combatere a discriminarii de orice fel si mai exista si un Oficiu National de Combatere a Discriminarii, platit din banii publici, care se poate autosesiza! Ia cititi d-le Oprea Marius ! In care articol al legii se incadreaza prodigioasa dvs activitate de incitare la discriminare pe criterii profesionale. Sa nu spuneti ca activitatea de ofiter de informatii nu este cuprinsa in nomenclatorul profesiilor din Romania! Succes

La CNSAS... miroase!

Andrei Bădin: În spatele uşilor închise: Minciuna CNSAS#links#links

Băsescu a ajuns să sară garduri( foto via Evenimentul zilei)

UPDATE: MÂNĂRIE PENTRU AMICII LUI BĂSESCU

Licitatie de 15 milioane euro, refacuta pentru Golden Blitz

Autor: George Lacatus
Aparut in editia din 21 August 2007, COTIDIANUL
Primaria Capitalei a anulat o licitatie de 15 milioane de euro, dupa ce patronii de la Golden Blitz au iesit pe locul al doilea. La reluarea licitatiei, conditiile de participare au fost modificate radical, astfel incit cistigatorii initiali sa fie exclusi. Noua licitatie are loc azi, iar Golden Blitz vine cu oferta.
O licitatie de peste 15 milioane de euro a fost anulata de catre Primaria Capitalei in baza unor motive inventate, dupa ce s-a constatat ca firma Euroconstruct Trading ’98, apartinind grupului de la Golden Blitz, a iesit pe locul doi. Licitatia a fost reluata, dar in conditii noi de participare, care i-au scos din cursa pe cistigatorii initiali. Modificarea a constat in majorarea cifrei de afaceri necesare de la 12 la 200 milioane de lei. Astazi au loc depunerea si deschiderea ofertelor in noile conditii. Firma Euroconstruct indeplineste noile conditii de participare si va depune azi o oferta.
Primaria Capitalei, prin Directia de achizitii, concesionari si contracte, a demarat la sfirsitul anului trecut organizarea unei licitatii pentru construirea unui pod peste calea ferata din cartierul Pipera. Obiectivul s-a numit „Supralargire Soseaua Pipera (Floreasca-CF Bucuresti-Constanta)". Caietul de sarcini a fost cumparat de mai multe firme, dar in finala au ramas doar trei asocieri de firme: Euroconstruct Trading ’98 & Search Corporation, Alpine Mayreder & Drum Proiect si SCT Bucuresti & Drum Art & Expert Proiect. Dupa depunerea tuturor documentelor, singurele criterii de departajare au ramas cele referitoare la oferta cea mai buna de pret si la perioada de executie cea mai scurta.
In urma ofertelor depuse de catre cele trei firme, licitatia ar fi trebuit sa fie cistigata de catre SCT Bucuresti & Drum Art & Expert Proiect, care au oferit cel mai bun pret, aproximativ 15 milioane de euro, si cea mai scurta perioada de executie, 24 de luni. Pe locul doi au iesit Euroconstruct & Search Corporation, care au oferit un pret de aproape 17,5 milioane de euro si o perioada de executie de 27 de luni. In loc sa declare cistigatoare prima asociere de firme, care a oferit un pret mai bun cu 2,5 milioane de euro si o perioada de executie mai mica cu trei luni decit firmele de pe locul 2, Primaria Capitalei a hotarit sa anuleze licitatia. Comisia care s-a ocupat de licitatie si-a motivat decizia spunind ca a uitat sa treaca in documentatia de atribuire o cerinta referitoare la experienta similara in astfel de lucrari. „Prezenta licitatie vizeaza realizarea unui obiectiv de investitii de importanta vitala pentru imbunatatirea traficului din Bucuresti, care consta in realizarea unui pasaj rutier suprateran in zona de nord a orasului in lungime de peste 300 de metri, fapt ce necesita din partea executantului experienta desavirsita si probata in domeniu", a explicat comisia in decizia de anulare.
Cerinta lipsa, in baza careia comisia Primariei Capitalei a anulat licitatia, exista in documentatia de atribuire, la pagina 7. La capitolul IV.4 din documentatia de atribuire, care se refera la Capacitatea tehnica si resurse, se spune clar: „Se va prezenta fisa de informatii privind experienta similara, pentru contracte similare indeplinite si finalizate in decursul anilor 2001-2005. Se solicita indeplinirea si finalizarea cu succes in ultimii cinci ani a unuia sau maximum trei contracte de «lucrari de natura similara» cu o valoare cumulata a contractelor de minimum 9.000.000 RON". Intrebati cum explica anularea acestei licitatii, reprezentantii Primariei Capitalei ne-au raspuns prin Biroul de presa ca „licitatia a fost anulata ca urmare a constatarii lipsei din documentatia de atribuire a criteriului privind experienta in domeniul executarii de poduri". Dupa ce li s-a explicat functionarilor de la Primaria Capitalei ca aceasta cerinta exista in documentatia de atribuire, Florentina Constantinescu, directoarea directiei care a organizat licitatia, ne-a declarat: „Am constatat dupa deschiderea ofertelor ca nu era trecuta in documentatia de atribuire cerinta privind experienta similara. Nu inteleg de ce.
In documentatia de atribuire exista o cerinta referitoare la lucrari de natura similara, dar nu se face referire expresa la poduri. De aceea am decis sa anulam licitatia si sa o reorganizam". Cu alte cuvinte, directoarea de la Primaria Capitalei sustine ca in documentatia de atribuire nu trebuia folosita expresia „lucrari de natura similara", ci cuvintul „poduri". Adica expresia „lucrari de natura similara" folosita in cadrul unei licitatii care vizeaza construirea unui pod nu a fost utilizata corect, ci trebuia folosit direct cuvintul „pod". Directoarea de la primarie este contrazisa chiar de catre documentatia de atribuire, unde la pagina 7, capitolul IV.4, se precizeaza: „Valoarea contractului de proiectare drumuri si poduri (cod CPSA 7420.34) trebuie sa fie de 430.000 RON".
Intrebat cum explica anularea acestei licitatii, Dragos Burlan, manager general la Drum Art, ne-a declarat: „Eu stiu ca am depus toate documentele cerute de caietul de sarcini si ca am indeplinit toate conditiile. Referitor la acea cerinta, privind experienta similara, ei ne-au cerut maximum trei contracte, iar noi le-am depus la dosar cinci executii de poduri, din care una era de o suma mult mai mare decit pretul acestei licitatii. Daca ne uitam pe site-ul Primariei Capitalei si vedem cite contracte a incheiat Euroconstruct cu aceasta institutie in ultimii trei ani, atunci nu mai e nevoie de alte explicatii".
Pentru reluarea licitatiei, Primaria Capitalei a modificat fundamental conditiile de participare, cerind o cifra de afaceri medie de aproape 17 ori mai mare decit cifra initiala. „Conditia initiala era ca firmele candidate sa aiba o cifra de afaceri medie pe ultimii trei ani de 12 milioane RON. Noi am depus documente pentru o cifra de afaceri de 70 milioane RON. La reluarea licitatiei ni s-a cerut o cifra de afaceri de 200 milioane RON, conditie pe care nu o putem indeplini", ne-a declarat Dragos Burlan, de la Drum Art.
Dan Besciu, reprezentantul Euroconstruct in aceasta licitatie, ne-a declarat ieri ca i se pare normal ca licitatia initiala sa fie anulata, deoarece trebuia neaparat trecut cuvintul „pod". Intrebat in legatura cu marirea cifrei de afaceri, Besciu a precizat: „Firma noastra indeplineste si singura aceasta conditie privind cifra de afaceri. Miine, totusi, o sa participam la licitatie alaturi de alte firme straine".
Intrebat cum comenteaza conditiile de desfasurare a acestei licitatii, primarul Adriean Videanu ne-a declarat: „A fost o eroare trecuta in documentatia initiala. Supralargirea contine si un pasaj, de aceea a fost reluata licitatia". In legatura cu marirea cifrei de afaceri de 17 ori, Videanu a precizat: „E firesc. Nu e un drum oarecare. E un pod si sint conditii speciale. Nu e un simplu drum".

Euroconstruct, contracte banoase cu Primaria Capitalei
In ultimii ani, firma Euroconstruct Trading ’98 SRL a primit numeroase contracte de la Primaria Capitalei, incepind cu mandatul lui Traian Basescu si continuind cu mandatul actualului primar, Adriean Videanu. In urma cu doi ani, Consiliul General al Primariei Capitalei a concesionat 20 de strazi principale din Bucuresti firmei oamenilor de afaceri Dan Besciu si Sorin Vulpescu, fosti parteneri de afaceri ai lui Dorin Cocos si patronii restaurantului Golden Blitz, unde presedintele Traian Basescu mergea des. Contractul incheiat cu Primaria Capitalei e pe o perioada de cinci ani, timp in care Euroconstruct s-a angajat sa intretina suprafata carosabila, trotuarele, marcajele si mobilierul stradal. Din acest contract, Euroconstruct va incasa, impreuna cu alte cinci firme, intre 570 si 700 de miliarde de lei vechi.